[JKALPIKLUBI:1159] Alpinismist

[Valdek.Udris atmatkasport.ee]

Fizkjultprivjeeet kõigile!

Nüüd jälle saadaval- kuuldel ja mis näen- olen näpu herilasepessa torganud.
Tore, saab asjad selgeks!

Aga kuulge , kessse selles diskussioonis on keelustanud inimeste
initsiatiivi mäkke minekuks ja mägimatkajate- alpinistide (alpinistide -
kõrgalpinistide) vahekordi paika paneb =0) !!!!! Ja mis seal kõik veel oli.
Üksiti siis.

Kristjan küsib
>aga kas on vaja kaitsta inimesi nende endi eest
Võib, kui inimesed ise ei tea, millega riskitakse, aga ei pea ...

>ja nende eest otsustada?
Ei mingil juhul. Ja kes ning kus seda siin tegi?
Alpilaagrid, need 2- 3 tk Kaukaasias, mis taassündisid, pole enam
sõjaväestatud distsipliiniga, teate ju isegi. Keegi ei sunni teid seal
millekski ega sea tingimusi. Tahate lähete mäkke, tahate mängite kabet
verandal ja vaatate mägesid eemalt. Täiesti tavaline bisnis- ise tead, mida
makstud raha eest seal teha tahad.

>Sovjeti all pidasin silmas mitte alpilaagrit kui sellist,
>vaid maailmakäsitlust millekohaselt tingimata enne suurtesse
>mägedesse minemist peab teatud arv aastaid alpilaagris käima
Aed ja aiaauk! Alpilaagrid olidki suurtes mägedes ja said ka küll seal
käia, ka kohe. Aga siiski vaid marsruutidel, mis vastasid sinu tasemele. Ja
seda sellist suhtumist pean siiamaani mõistlikuimaks. Kuid minupärast mingu
igaüks kuhu, kellega ja millal tahab, kui sellega laieneb võimalik risk
vaid temale endale. Jätan endale õiguse avaldada alati isiklikku arvamust,
mis igaühel meist baseerub tihti erinavatele taustsüsteemidele ja pole
kindlasti viimase instantsi tõde. Ei kellelgi.

>Alpinistiks saamisel on üks ja ainuõige tee?
Mina pole küll veel aru saanud, et alpinistiks saaks kuidagi teisiti, kui
ainult õppides tehnikat "kuivalt" ja kinnistades seda pidevalt mägedes
konkr-l marsuutidel. Kasutades selleks praeguste alpilaagrite teenuseid, on
see lisaks kõige lihtsam, efektiimsem ja odavam olemasolevaist valikuist.
Tarmo, sellest ka minu hinnang alpilaagreile, kui hetkel kõige
mõistlikuimale alternatiivile, kuna jutt pole enam ammugi alpilaagrist
sellisena nagu sina seda mäletad.
Kristjan küsis
>Mis sisu see mäda on?
Mädapaiseks peangi sedasama "lastehaigust", millest esimeses kirjas juttu
oli- asjaga pinnapealselt tegelejate (ja neid on meil ju väääääga palju)
ning avalikkuse seas mentaliteedi kujunemist, et näiteks kuriooseimal juhul
peetakse juba alpinistideks neidki, kes plaanivad alles mägedesse minna,
olles siin mõne kuiva ja lihtsa sõlme-, kalju- või jääõppuse läbi teinud.
Kordan- nimetada asju nende õigete nimedega!

Kõiges muus olen sinuga, Kristjan, ühel nõul ja oleme ka alati nii teinud-
mäkke olem(t)e läinud, erinevalt "nõuka ajast", vaid nendega, kellega
olem(t)e tahtnud. Kui suhe seltskonda ühel või teisel põhjusel mäes olemise
jooksul muutub, siis keegi meist pole olnud sunnitud samadega uuesti
minema. Kuigi jah, meie ala kandepinna juures on valik suht väike- aga seda
kindlamini püsivad omavahel sobivad grupid koos. Tööle hakkab "looduslik
valik"

Tarmo kirjutas
>Alpi-laager, pioneerilaager, sõjavägi - kuidas karastus teras. Lausa pisar
tuleb silma...
Tore, Tarmo, et sul head mälestused säilinud on .... Mul ka ...
Mäletan tõepoolest, et sinu iseloomule see sõjaväestatud jama ei sobinud.
See pole pilge- paljudele ei sobinud. Olid vist aasta - kaks ja loobusid-
Aga kas selle peale pole mõelnud, et kas tõesti siis kõik need teised
paljud, kellele "sobis", olid olid selgrootud, alandlikud võimu ees
küürutajad või ...? Või läksid nad ehk siiski vaid kompromissile, et üldse
saaks õppida ja tegeleda armastatud alaga- alpinismiga, ilma milleta oleks
elu hall olnud. Et ÜLDSE saaks tegeleda tehnilise alpinismiga.
Sinule järelikult polnd seda vaja- sina ja väga paljud teised tasemel ja
head mehed- naised said oma adrenaliini ja emots. laengu kätte
mägimatkamisega (mis läks tolleaegsete võimaluste piires sujuvalt üle
niiöelda "metsikuks alpinismiks")  tegeledes. Nagu jällegi ütlesin esimeses
kirjas- IGAÜHELE OMA! Mina ja paljud teised leidsime, et meie ala on
alpinism tolleaegses mõttes, sina ning veelgi rohkemad teised leidsid oma
vajaduste rahuldamise mägimatkamises.
Küsimuse tõstatamine ja otsustamine meie liivakasti raames- "kes on parem,
ilusam, õigem, kas Alpinist või Mägimatkaja", johtus ikkagi konkreetsete
indiviidide aikjuust, taustast, ajupestusest ...
Mägimatkajate ja alpinistide vastandamine sai juured nõuka süsteemi
mängureeglitest. Kõrgeimad alpinismiadminnid tundsid end puudutatuna, et
kuidas siis nii, meie oleme sihukese vinge süsteemi üles ehitanud, taotleme
ja matame sinna aastate kaupa hunnikuid riigi raha ja mingid "mehed
metsast" tulevad ja tahavad tegeleda sama asjaga ja sugugi mitte kehvemini
ilma riigi abistava papita, paljast entusiasmist. Et rahakraane avatuna
hoida ja liigseid küsimusi vältida, tuli vennad paika panna. Probleem oli
ühesõnaga kunstlik- eesmärk pühendas abinõu. Kes läks mõtteis- tegudes
kaasa, kes ei läinud. See on ka vastus Rainile.

Tarmo kirjutas
>Ma ei arva, et nõukogulike suurlaagrite süsteemi ja mentaliteeti peaks
ihalema ja seda prestiizseks pidama
Tarmo, kui sealt saadi väga head tehnilise alpinismi (spordiala, millega
tegelemine oli mingile seltskonnale siis elu üks mõtteist) koolitust ja
just selle taseme ning selle süsteemi läbinute baasil koolitatakse
faktiliselt täna uute klubide noori liikmeid, siis kas siit paistab mingi
Tont kuskile kardina taha peidetud või?!
Soovitus oli kasutada maksimaalselt ära sealse endise koolitussüsteemi
materiaalseid jäänuseid, et lihtsamalt, mugavamalt, odavamalt ja vähemate
sünnitusvaludega tõsta eesti alpinism endisele tehnilisele tasemele ja tore
oleks kui kõrgemalegi.

>Tehniline ronimine vs. "kõrgel käimine" alpinismis ...
>Loll on vaielda kumb on kõvem ala.
Oot- oot, Tarmo, keegi pole siin eespool peale sinu sellisest väitest
rääkinud. Loe veel korra läbi nii minu kui ka Kristjani kirjad.
Kirjutasin, et kõrgalpinism pole mitte kogu alpinism või olulisim osa
sellest, vaid üks haru klassikalisest alpinismist. Tutvu alpinismi
ajalooga. Kas minu väide, et kõrgalpinism "oma olemuselt olles küll raske
nii psüühiliselt kui ka füüsiliselt, on siiski, tahate te seda või ei,
siiski ikkagi vaid väga kõrgel KÄIMINE." ajas tõesti harja punaseks? Ole
tolerantsem. Vabandust kui eksisin ja sa oled.
Kas see on siis vale?! =0)
Selliseid marsuute 6- 8 tonnistel, mis nõuavad näiteks Mont Mauditi
Kuffneri harja (4A) või Matterhorni Leoni harja (ilma fiks köiteta 4B))
sarnast tehnilist ronimist 6-8K kõrgusel suudavad teha vaid "kõrgalpinismi
Monsterid" ja neid on maailmas läbi aegade olnud üksikud. Oled nõus? Nii
et, põhimõtteliselt ikkagi vaid käimine.
See ei tähenda halvustamist või kaugushüppe ja pikamaajooksu võrdlemist.
Olen ise ka paar korda kõrgalpinismi maitsnud (küll mitte nii vingelt, kui
sina) ja leidnud, et sealgi on vaja eduks ikkagi peale füüsilise võimekuse
ka head psüühhikat ja kogemusi (muidu kaugele- kõrgele ei jõua). Ja
kõrgalpinism pole ka geneetiliselt mitte iga organismi jaoks parim lahendus
- paljud head tehnilised alpinistid ei suuda kõrgel midagi teha või saabub
neile aklimatt palju aeglasemalt ja teisest küljest, osa kõrgalpiniste ei
saa vajalikul tasemel hakkama raskel kalju-, jää- või kombineeritud
marsuudil.
Nagu ka head kaljuronijad ei pruugi julgeda, suuta mägedes alpinistidega
võrdselt raskel marsruudi tegutseda nii jällegi vastupidi- alpinistid
eelistavad raskete kaljulõikudega marsuutidele häid kaljuronijaid kaasa
võtta. Ja muuseas, kas keegi teab ühtegi meie tegevat kõrgalpinisti või
lihtalt alpinisti, kes Tallinna Kaljuronimisklubi meestele- naistele tehis-
või looduslikel kaljudel konkurentsi suudaks pakkuda?!

Nii et, jah- tegelikult lärmame siin ju ühise asja nimel, nügime teda enam
vähem ühes suunas, loksutame veeklaasis laineid, et huvitavam oleks ja et
sellest paratamatult põlve otsas nokitsemisest (potentsiaalse turu suurus!,
nagu Kristjan mainis) asja saaks, peame vast ka vähemalt nii jätkama. Ja
tolerantselt! Ja samamoodi asju selgeks mäludes!
Veelkord, igaühele oma, aga kuna meid on vähe, peame paratamatult koos
elama, suhtlema, reisima, mägesid ronima, võistlema, saunatama ja mõnuga
sõbralikult möla ajama ...
Olgu see püramiid nii lai, kui tahes, tippu mahuvad ikkagi vähesed ja
kuidas ning kas sinna üldse keegi jõuab, sõltub väga paljudest asjadest-
nii öelda, "dela tehniki"!



VeelMõtetegaPaksusPuudris

Valdek Udris
GSM: +372 51 69 474    Tel.: +372 6 277 400
E-mail: valdek.udris atmatkasport.ee
http://www.matkasport.ee