[JKALPIKLUBI:12557] Re: kodukale lisandus...

E Jaanuar 5 14:36:52 EET2004

Ise ostsin oma viimase Ice fi fi d mustamäelt redfoxi poest maksid 110 eeku ja vastavalt sellele on ka kvaliteet, ühe hammas murdus esimesel ronimisel. Ehk ärge jumala eest nendega altjulgestusega ronima hakake, aga lastele 45-60 kraadi nõlvadel ja asjaliku juhendamisega on nad küll paremad kui suured ronimiskirkad.

Kontaktandmed saab www.redfox.ee ja helistage küsige , kas neil on neid veel. 

Kaido

-----Original Message-----
From: owner-jkalpiklubi atlists.eenet.ee [mailto:owner-jkalpiklubi atlists.eenet.ee] On Behalf Of Valdek.Udris atmatkasport.ee
Sent: Monday, January 05, 2004 2:11 PM
To: jkalpiklubi atlists.eenet.ee; klubi.firn atlists.ut.ee
Cc: andres.vesilind atmail.ee
Subject: [JKALPIKLUBI:12555] Re: kodukale lisandus...

Tere ja Head Uut Aastat

Paistab, et pean ka sõna võtma.
Tegelikult oli Andrese algne text (oluline) järgmine:

">kui olen käinud Rannamõisas jääl ronimas, siis on osad
>inimesed kasutanud ronides käes hoidmiseks ja jää külge haaramiseks
kirkade
>asemel mingisuguseid metallist konkse millel käepide küljes. Mäletan et 
>olen ka ise nendega ronida proovinud, täitsa mugavad olid. Kutsuti vist 
>vifideks. Aga maksta lastega niisama nädalavahetusel
>ronimise harjutamiseks kirka eest rohkem kui maksin köie ja kasside eest
>kokku tundus nati palju, odavam raske käimiskirka jääb aga laste jaoks
veel
>suureks ja raskeks."

Tähendab, Andrese küsimus oli siiski perekondlikust nädalavahetuse veetmisest, mitte sportlikust jääronimisest.

Matkaspordi tarnijad Ice Fi-fi'sid ei tooda ja üldse ei toodeta neid minu teada kuskil peale Venemaa. Need ka nende oma leiutis. Siiamaani on neid ostetud kas Peterburist (sealt ka minu omad pärit) või Moskvast. Ise tegemisel on metalli termiline töötlemine väääääga komplitseeritd probleem, mida pole võimalik lahendada ilma spetsialisti ja vatava varustusega töökoja olemasoluta. Ja loomulikult tuleb ka õige terasemark leida. Minu Venemaalt ostetud Fifil murdus paar aastat tagasi teraviku ots müstilistel põhjustel ära ja seda naisterahva nõrgas käes. Tõenäoline põhjus vale reziim termilisel töötlusel.

Fifid pole mingid imeriistad, vaid erinevalt jäähaamrist suht kitsa kasutusvaldkonnaga jääronimiskama. Nad on välja töötatud kasutamiseks VAID väga järskudel ja vertikaalsetel jääseintel ja tõepoolest on nad efektiivsed abivahendid just kiirusronimisel ja oskajate käes. Rahulikul ja normaalselt julgestatud jääronimisel, eriti kui ronija pole eriti kogenud (lapsed!), siis ei soovitaks mina neid kasutada laugematel seintel, kui 60- 70 kraadi. Miks? Põhimõtteliselt on asi selles, et Fifi töötab enesejulgestus- või toetuspunktina efektiivselt (= tagab küllaldase ohutuse) VAID siis, kui ta on kogu keha raskusega koormatud, elik sa pead ta peal rippuma nii, et kassi esihambad ei ole seinas kinni. Kui seda ei tehta, tuleb fifi teravik, erinevalt jäähaamrist, IMELIHTSALT jääst välja ja kaob igasugune tugi ja enesejulgestus, kui seda pole dubleeritud jääpuuriga.

Kokkuvõtteks: lastele ronimiseks on asi selles suhtes suht komplitseeritud, et ei jäähaamrit ega kirkat ei jaksa nad nagunii küllaldase jõuga sisse lüüa ja Fifi ohutuks kasutamiseks tuleb neil arvatavasti üle saada psühholoogilisest barjäärist, et ennast sellele täiega riputada (puhkamiseks ja jääpuuri keeramiseks) ja kassid seinalt lahti võtta. Ja laste kaalust ei pruugi kõva jää korral jätkuda, et fifit küllalt sügavale jäässe saada. Ja mitte mingil juhul ei tohiks neid lasta fifidega altjulgestuses ronima. Andrese iseloomustusest fifide kohta üleval, loen välja, et Andres peaks, enne laste nendega seinale saatmist, ise fifide kasutamise endale põhjalikult selgeks tegema.

Aga mägedes? Seal on Fiffe võib olla vaja ikkagi vaid neil, kes plaanivad minna jääkoskedele ja jääkuluaaridega kombineeritud marsruutidele. Palju meil selliseid alpiniste on?! Pealegi vaja kombineeritud marsruutidel jääkirkat nii kui nii kaasa vedada. Kuid, ... lääne alpiniste te fiffe kasutamas ei näe. Olen Alpides uurinud miks, näidates enda omi- läänes üldlevinud arusaamade ja tõekspidamiste põhjal peetakse nende kasutamist ebasportlikuks. Nii on mulle Alpides mitmed meist peajagu tegijamad vennad öelnud. Aga noh ... eks igaüks otsustab ise.

Heade soovidega

Valdek Udris
GSM: +372 51 69 474    Tel.: +372 6 813 130
E-mail: valdek.udris atmatkasport.ee
http://www.matkasport.ee

                      indrek atelektroskandia                                                                                         
                      .ee                          To:       jkalpiklubi atlists.eenet.ee                                             
                      Sent by:                     cc:                                                                              
                      owner-jkalpiklubi atlis        Subject:  [JKALPIKLUBI:12554] Re: kodukale lisandus...                           
                      ts.eenet.ee                                                                                                   

                      05.01.2004 08:31                                                                                              
                      Please respond to                                                                                             
                      jkalpiklubi                                                                                                   

ja muide see on seal ka täitsa olemas.. VIIDE.. pean silmas.. loe korralikult.. !!! (mehe nime ma nende lehelt ei leidnud..)

pidasingi just silmas meie tingimusi.. kus on võimalik ronida valdavalt just kiirust.. sest algne text (mail) oligi just päringuga.. 'Mida saaks kasutada kui ei hakka 3000kr ronimiskirkat ostma'

indrek

kristjan erik suurväli <kristjan.erik atmail.ee> on 05.01.2004 00:01:41

Please respond to jkalpiklubi atlists.eenet.ee

To:   jkalpiklubi atlists.eenet.ee
cc:    (bcc: Indrek Martin)
Subject:  [JKALPIKLUBI:12552] Re: kodukale lisandus...

Indrek, mis jutt see on et jääronimisel on mugavam kasutada vihvit. Vihvi on mõeldud ikkagi väga piiratud tingimusteks ja pigem kiiruslikuks kui tehniliseks ronimiseks jne. sõltuvalt jää kõvadusest jne.... ja samas võiks panna ka viite kes on joonised teinud ja kelle lehelt võetud muidu on tegemist plagiaadiga, aga üks korralik alpiklubi seda ju ei soovi.

k-e

-----Original Message-----
From: owner-jkalpiklubi atlists.eenet.ee [mailto:owner-jkalpiklubi atlists.eenet.ee]On Behalf Of Voyager
Sent: 4. jaanuar 2004. a. 21:38
To: JKA list
Subject: [JKALPIKLUBI:12551] kodukale lisandus...

paar õpprmaterjali AlpinismiKooli alla.. http://www.jkalpiklubi.ee/kool/index.html

*Liikumise skeemid (liikumise skeemid eestikeelse kirjeldava tekstiga) *Tingmärkide tähendused (.pdf fail) *Fifi tehnilist infot (joonis ja venekeelne text)

Kui leiad/omad informatsiooni, mida võiks ka teistega jagada ja sinna lisada, siis teavita mind (Indrek Martin -indrek atelektroskandia.ee ) sellest.
-----------------------------------------
ja olin unustanud üles panna eeslmise suve Mammaste pildid mis mul olemas olid.. siin siis nad on: http://www.jkalpiklubi.ee/arhiiv/2003/2003mammaste_pildid.htm
(2003 asuvad arhiivi all - http://www.jkalpiklubi.ee/arhiiv/index.html )
-----------------------------------------
siinkohal soovin õnne ka tänasele sünnipäevalapsele:
Alar Sikk - 04.01.1966 http://www.jkalpiklubi.ee/teoksil/index.html

tervitades:
indrek

-----------------------------------------
Hot Mobiil - helinad, logod ja piltsõnumid! http://portal.hot.ee