[JKA] Uued sissekanded Eesti alpinismi ajaloos

N Jaanuar 21 13:42:08 EET2010

Tere,
siin porkub praegu kaks lahenemist. Uks on ajalugu, kuhu laheb kirja toesti see, mis omab Eesti magironimises markimisvaarset kaalu - on see siis esmavallutus, midagi, mida keegi kunagi varem pole teinud, voi mingi aramarkimist vaariv tous. Kuid nagu siin juba mainitud on, iga Kilimandjaro tous ei ole ajaloo seisukohast oluline. Ka iga 5A ei pruugi olla. Ja kui rohkem kaiakse, siis olen kindel, et isegi ka iga 8000-sel kaik ei pruugi olla ajaloo kui terviku seisukohast oluline. Kui tahate ajalugu defineerida, siis votke ette naiteks uks keskkooli ajaloo opik ja vaadake sealset detailsusastet vordluseks.
Teine asi on pidada pidevat ja taielikku andmebaasi tippudest, labitud marsruutidest, kuhu saaks koondada reisip'evikud, marsruudikirjeldused jne jne. Kuid eelmainitu ja see - need on kaks vaga erineva suunitluse ja eesmargistatusega asja.
Kui kellelegi veel segaseks jai siis: kui Kristjan Erik peab praegu nt oma blogipaevikut, ega ta siis ei hakka seda kunagi 65 aastaselt nt avaldama taies mahus kui "Minu elulugu".
Edu ja jaksu Indrekule,
Taavo, Firni ajalugu 10 aasta eest koondanud

________________________________

From: jkalpiklubi-bounces atlists.eenet.ee on behalf of Indrek Martin
Sent: Thu 21/01/2010 12:29
To: Jaan Künnapi Alpinismiklubi
Subject: Re: [JKA] Uued sissekanded Eesti alpinismi ajaloos

Erik

Väga head mõtted! Pooldan kõigi oma kahe käega.

Tee see andmebaas / kronoloogia valmis!

tervitades:
indrek

2010/1/21 Kristjan Erik <kristjan.erik atmail.ee>

	Vbl on sul õigus ja JK alpiklubi leht tõepoolest ei peaks olema koht, kus alpinismi teemalist infot levitada. Aga annaks ikka mõtetele toitu. Palju ja kuskohast saab teavet selle kohta, mis enne meid oli? Ega ei saa ju küll. See et 60-80 nadatel kirjutati ainult 5000+ ja 5A mägedest ei tähenda, et tänapäeval peaks sama viga kordama. Ütleme otse nii, oleks viimane aeg, et eelnevad põlvkonnad oma ajaloo ülesse tähendaksid. Paralleelseks näiteks Tartu suusamaratoni ajaloost on osa ka see et 2004 aastal 35 maraton ära jäi. 

	Hetkel vbl on alpinismiga tegelemine olukorras kus ongi suund nn trekking tippudele. Ja tehnilisi tõuse tehakse vähe ja ei osata, aga ometi kui midagi tehakse on see ikkagi osa ajaloost. Kuna on võetud ambitsioonikas laiem pilt võiks lisada ka tegelikult Krimmi kaljuronimise asjad ja Norra/Soome jääronimise reisid. Näiteks Viljar Grauen ronis Norras eelmine aasta jäämarsruudi Juvsoyla WI6 <http://www.rockfax.com/databases/r.php?i=20734> , minu teada ainuke kes seda Eestis teinud on.  Jah tegu pole "pärisalpinismiga", aga üsna olulise teadmisega harrastajate seas. 

	Lehe pealkiri on üsna ambitsioonikas sestap ei peaks piirma ka laiemat pilti. Loomulikult on tegemist erakordselt hea initsiatiivaga. Samas JK lehel oleks ainult nn tippsündmused, äkki annaks asja wikisse tõsta kus saaks nn laiapõhjalisema ajaloo kirjutada asjahuviliste osavõtul?  

	k-e 

________________________________

	Saatja: jkalpiklubi-bounces atlists.eenet.ee [mailto:jkalpiklubi-bounces atlists.eenet.ee] Kelle nimel Indrek Martin
	Saatmisaeg: 21. jaanuar 2010. a. 11:31 

	Adressaat: Jaan Künnapi Alpinismiklubi
	Teema: Re: [JKA] Uued sissekanded Eesti alpinismi ajaloos

	Erik

	kui kõik 3'd ja 4'd (aga miks mitte 2'd ja 1'd?) kirja panna saaks me juba praeguste tehtud tõusudega (alates Eesti alpinismi ajaloo algusest võttes) mitmetes kordades pikema nimekirja kui see mis seal praegu kirjas on.

	Ei vaidle, et soovides kuskile minna, on hea kui saad suhelda inimesega, kes seal juba käinud on. Samas ei ole Eesti alpinismi ajaloo ülevaade, küll see koht kuhu KÕIK tõusud ja mäed kirja panema peab. Tänapäeval on internetis võimalik igal inimesel (ka väga vähe internetiga kokku puutunud inimesel) üles panna mis tahes informatsiooni ja seda kasvõi siin listis levitada. Listi arhiivi leiab JKA lehe pealt. Samuti leiab juba internetti pandud info väga kergesti ka otsingumootoritega üles.

	Kui vaatad veelkord tagasi Eesti alpinismi ajaloole (ajale enne seda kui sina või mina veel olemaski olime), siis milliseid sissekandeid sa sealt leiad? Ainult üle 5000m ja üle 5A mäed ja tõusud. Sekka ka kontinendi kõrgeimad tipud.

	Info leivtamine on oluline, aga selleks tuleb valida õige viis ja koht. Info üleküllus on tänapäeva üks suuremaid probleeme. Ammu teada tõde on, et parim viis OLULISE varjamiseks on see üle külvata tohutu tulva vähemolulisega, keegi ei viitsi siis selles kuhjas tuhnida.

	tervitades:
	Indrek

	2010/1/21 Kristjan Erik <kristjan.erik atmail.ee>

	Indrek, 

	see ei ole küsimus ainult sulle, vaid pigem kõigile asjahuvilistele. Sinu puutumus teemaga lihtsalt on otsene - kuna JK veebilehe kang on sinu käes, siis sina justkui otsustad, mis on Eesti alpinismi ajalugu.  Arvan et see on ikkagi üldhuvi pakkuv teema, miks alla 5000m mägi, millel tehakse näiteks 4´või 3 ne marsruut piirkonnas, kus sageli ei käida peaks olema mitte oluline. Õige ei ole isegi küsida mis on oluline tõus. Eestist käiakse mägedes vähe. Kui punt läheb Ullutau või Bezengi või jumal teab mis muusse alpilaagrisse ja teeb seal hulga tõuse on see oluline ja nn mägironimise ajalugu. Lehekülge pealkiri on ülevaade Eesti alpinismi ajaloost. Ei saa ju olla põhjendatud, et justkui käigud alpilaagrites või näiteks Alpides (kõik alla 5000 mäed ja 5 marsruute seal ei tehat tehakse PD, D ja TD jne) ei oma puutumust Eesti alpinismi ajalooga. Väidan, et omavad. Kui tahta vastata Tarmo Riga küsimusele, kus on ülevaadet Eesti alpinismi ajaloost, siis tänasel hetkel ongi see ajalugu mida tehakse ja sinna kuuluvad ka asjad mis ei tundu nii edevad. Eks ajaloo mõte võiks ju ka olla teada kellele-helistada kirjutada, kui samasse piirkonda minna. Kangur tahtis suvel tõusta Tetnuldile, ei tulnud välja. Aga käis piirkonnas, kus Eestist muidu vähe käiakse ronimas. Lisaks tegi umbes 20-le inimesele baasõppust. Tundub olevat üsna alpinismi suunitlusega üritus ja mitte vähem halvem/tähtis/oluline kui tõus mõnele "Elbrusele". Muidugi ei ole Euroopa kõige-kõige. 

	k-e

________________________________

	Saatja: jkalpiklubi-bounces atlists.eenet.ee [mailto:jkalpiklubi-bounces atlists.eenet.ee] Kelle nimel Indrek Martin
	Saatmisaeg: 21. jaanuar 2010. a. 0:49
	Adressaat: Jaan Künnapi Alpinismiklubi
	Teema: Re: [JKA] Uued sissekanded Eesti alpinismi ajaloos

	Jah, iga üle 5000m ei olegi oluline, aga alla selle kindlasti mitte, juhul kui pole tegu raskuskategooriaga 5A.

	PS. Kui soovid edaspidi miskeid küsimusi esitada, võid need alati minu mailile saata, mitte listi pommitada.

	indrek

	2010/1/20 Kristjan-Erik <kristjan.erik atmail.ee>

	Indrek, 

	Mis kriteeriumid need üle 5000m või 5A on? Tundub suhteliselt jabur? Nagu võrreldamatud kategooriad. Võiks öelda enamik kaukaasia 4 isegi 3-d on alpinismimõttes relevantsemad kui viimaste aastate olilised üle 5000m  a la Kili jne. 

	Kristjan-Erik

	-----Original Message-----
	From: jkalpiklubi-bounces atlists.eenet.ee [mailto:jkalpiklubi-bounces atlists.eenet.ee]On Behalf Of Indrek Martin
	Sent: 20. jaanuar 2010. a. 23:41
	To: JKA; FIRN
	Subject: [JKA] Uued sissekanded Eesti alpinismi ajaloos

	Hei

	Hoidke mind - indrek.martin athot.ee - siis uute oluliste tõusudega (üle 5000m või 5A kategooria) ja Eesti alpinismi jaoks oluliste sündmustega kursis.

	Pärast minu esimest kirja on tulnud oluliselt muudatusi ja täiendusi, mis on nüüdseks ka kõik sisse viidud: http://www.jkalpiklubi.ee/ajaloost/index.html

	Ilusat 2010 aastat kõigile!
	indrek

*** AMETIALASEKS KASUTAMISEKS ***

Selles e-kirjas sisalduv teave (kaasa arvatud manused) on mÿeldud ametialaseks
kasutamiseks ning seda vÿivad kasutada vaid e-kirja adressaadid. E-kirjas
sisalduvat teavet ei tohi ilma saatja selgelt vÿljendatud loata edasi saata 
ega mistahes viisil kÿrvalistele isikutele avaldada. Juhul, kui Te olete
saanud kÿesoleva e-kirja eksituse tÿttu, teavitage sellest koheselt saatjat
ning kustutage e-kiri oma arvutist.

This e-mail and any attachments may contain confidential and privileged
information. If you are not the intended recipient, please notify the sender
immediately by return e-mail, delete this e-mail and destroy any copies. Any
dissemination or use of this information by a person other than the intended
recipient is unauthorized and may be illegal. 

-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: pole teada
Type: application/ms-tnef
Size: 14127 bytes
Desc: pole teada
URL: <https://lists.eenet.ee/pipermail/jkalpiklubi/attachments/20100121/263655c7/attachment-0001.bin>