[JKA] Uued sissekanded Eesti alpinismi ajaloos

N Jaanuar 21 17:29:03 EET2010

kui lause lõpeb :) märgiga, siis tähendab see, et selles lauses öeldut ei maksa väga tõsiselt võtta.
ja oled tabanud täpselt asja tuuma - kui hommikul on kõik elus ja terved, siis on väga õnnestunud telkimine.
mina nt. olen olnud mõnikord hommikuks haige ja seetõttu on telkimine (ja ka mägironimine) sel korral ebaõnnestunud.
t.

Date: Thu, 21 Jan 2010 15:30:33 +0200
From: neemel atgmail.com
To: jkalpiklubi atlists.eenet.ee
Subject: Re: [JKA] Uued sissekanded Eesti alpinismi ajaloos

Tere!
Mis on "ebaõnnestunud telkimine"? Tundub, et kui hommikul kõik elus ja terved, siis on telkimine õnnestunud, või ei?
neeme

2010/1/21 Indrek Martin <indrek.martin athot.ee>

Ääremärkusena võin lisada, et JKA lehel olevas 'Ülevaade Eesti alpinismi ajaloos' ei esine sellist asja nagu "ebaõnnestunud telkimine".

Joosu ja Oja Pobedal käigust on praegu selline sissekanne:

08.08.2008 tõusis Urmas Peiker Tjan-Shanis Han-Tengri (7010m) tippu. Samast grupist üritati hiljem ka Pobeda (7439m) tippu, kuid Priit Joosu ja Hannes Oja pidid tagasi laskuma 6900m pealt.

indrek

2010/1/21 Kristjan Erik <kristjan.erik atmail.ee>

Nojah ajalugu võib ka
kronoloogiaks nimetada. Eks ta tõlgendamiste kunst on ja igaüks teeb oma veebi
nagu tahabJ

Aga võttes kinni sõnasabast “ebaõnnestunud
telkimine” tekivad kohe käärid. Esimene ebaõnnestunud telkimine, mis mulle
isiklikus plaanis meenub, küll mitte kõrge mäe nõlval, on 2008 talvine tõus
Kazbekile, mida ka JK andmebaasis pole ja pole vajagi. Teine mis meenub on tõus
GII-le (Tipp jäi tegemata
suure laviiniohu tõttu). See on andmebaasis. Ilmselt projektina
ka õiglaselt. 

Kolmas, mida Sa ilmselt silmas ei
pidanud, sest Sinu mägironimise alased teadmised on selleks kaugelt liiga
põhjalikud, kuid listilugejate tarbeks, kellele võib selline mulje jääda, tuleb
ära õiendada on Joosu ja Oja telkimine Lääne-Pobeeda tipus (6918m). Tegemist on
raskuskategooria 5A tõusuga (в. Победа Западная
(6918 м, Тянь-шань, район ледника Звездочка) по Сев. ребру с перевала Дикий
(маршрут Медзмариашвили Д.), 5А к.с., маршрут – комбинированный). Vt.ka http://alpclub.com.ua/node/423 ; http://www.alpfederation.ru/journal/centernews/2009/12/01/1026,
mille kohta „Ülevaade Eesti alpinismi ajaloost“ ütleb – „Samast grupist üritati hiljem ka Pobeda (7439m) tippu,
kuid Priit Joosu ja Hannes Oja pidid tagasi
laskuma 6900m pealt” J Ehkki nii ukraina, vene andmebaasid, kui
ka Balticumi võistlus lugesid seda tipuks.  

Edu!

k-e

Saatja:
jkalpiklubi-bounces atlists.eenet.ee [mailto:jkalpiklubi-bounces atlists.eenet.ee] Kelle nimel Tarmo R

Saatmisaeg: 21. jaanuar 2010. a. 12:07

Adressaat:
jkalpiklubi atlists.eenet.ee

Teema: Re: [JKA] Uued sissekanded
Eesti alpinismi ajaloos

Tere!

tore, et listis on mingit elavnemist.

Imestan, et teemaga juba varem pole tegeletud, kuigi Firn oli selle
"ajaloo" inglisekeelsena kirjutanud juba pikka aega tagasi ja see
oli/on veebis üleval. Minu jaoks algas asi eelmisel kevadel sellest, et otsisin
infot Damavandi kohta. Puhtalt huvist saada kasulikke vihjeid reisikorraldamise
kohta. Siis leidsingi nimetatud ajaloo või kronoloogia. Minu mõte oli, et võiks
olla andmebaas kõigi oluliste mägironimiste kohta koos nimede ja aegadega just
esmajoones selle tagamõttega, et kui ise peaks olema tahtmist kuhugi minna,
saan sealtkaudu leida kontakte, kellelt viimast infot küsida. Sest ega enam
mingeid "aruandeid" ei kirjutata ning "kategooriamatkade"
raamatukogu on sisuliselt antikvariaat. Võtsin ühendust Firnis Viktor Palmiga
ja tegin ettepaneku olemasolevat esiteks parandada (esines faktivigu) ja
edaspidi jooksvalt täiendada. Leidsime, et see on hea mõte.

Kuna olemasolev tekst kujutas endast peamiselt "tähiseid" eesti
mägironimises ("mountaineering and
climbing sports") (esmatõusud, kõrgmägede tõusud (iseasi mida
kõrgtõusuna täpselt defineerida, kas panna piir 4, 5 või 6 km peale nt.), olulised
tehniliste marsruutide läbimised ja ka katsed olulistel mägedel ja
marsruutidel) siis tundus mõistlik sedasi ka jätkata. Mägironimise ajaloos
võiks näiteks välja tuua ka kõik kunagi tehtud raskuskategooria mägimatkad,
mida on sadu ja sadu. See kõik on mägironimine. Kuid see ongi selle ajaloo
tegijate/kirjutajate otsustada, mida sinna sisse panna ja mida mitte, et mis on
OLULINE. Seda võiks arutada ja kokku leppida. Arutelu listis on selleks paslik.
Kindlasti võib kinnitada, et tehnilised marsruudid mistahes kõrgusel on
kahtlemata olulised ja tuleb kirja panna. Aga kas vajab ülestähendamist iga
järjekordne tõus Kilimandzaarole, Elbrusele ja Mt. Blancile nt. ja juba ka
Aconcaguale? Võib-olla mitte, kuigi ikkagi mägironimine. Kas märkida tähistena
tõuse mingi piirkonna/mäestiku olulisematele tippudele, kuigi need ei ole
midagi erilist sportlikus mõttes (nt. Skandinaavia tipud, Atlas, Uuralid,
Sajaanid jne. Kuigi nt. Altais on Beluhha, mida pole mõtet alahinnata (eestlase
esmatõus sellele märkimata), Kljutsh Kamtshatkal vms.  Kas
"ebaõnnestunud telkimine" mõnel kõrgel mäel on ajalooliselt oluline?
:) Ehk tuleks eraldada oluline, st. tõesti "ajalugu" igaastasest
kronoloogiast, viimasesse võikski kirja panna kõik mägedes käimised. Tekiks
andmebaas, kust saaks kontakte infovahetuse eesmärgil. Kronoloogias võiks olla
ka kirjas kõik Elbrusel ja Kilil käimised ning viited blogidele, mida paljud
tänapäeval oma reisimistest peavad ja kus ka praktilist infot rohkesti, nii
saaks järjekordne potensiaalne mineja infot sellelt, kes piirkonnas viimati
käis, mitte eestlasest esmavallutajalt, kes käis samas piirkonnas aastaid
tagasi. Siin ei olegi oluline, et tipp tehtud või marsruut läbitud, kajastada võiks
iga katset mõnda mäge ronida, koos ebaõnnestumistega. Kokkuvõtteks: mida rohkem
infi inimesed lihtsalt kätte saavad, seda rohkem lootust on neil teha õigeid ja
tarku otsuseid ning seda rohkem shansse õnnestumisteks. Ehk lõpeb siis ka
näiteks see pea igaastaseks saanud eestlaste traditsioon end Aconcagual
helikopteriga sõidutada lasta :) Ja ehk saaksid siis mõned mägihuvilised aru,
et peale Elbruse ja Lenini on ka teisi mägesid ronimiseks :)

Tarmo Riga

From: kristjan.erik atmail.ee

To: jkalpiklubi atlists.eenet.ee

Date: Thu, 21 Jan 2010 09:19:24 +0200

Subject: Re: [JKA] Uued sissekanded Eesti alpinismi ajaloos

Indrek, 

see ei ole küsimus ainult sulle,
vaid pigem kõigile asjahuvilistele. Sinu puutumus teemaga lihtsalt on otsene -
kuna JK veebilehe kang on sinu käes, siis sina justkui otsustad, mis on Eesti
alpinismi ajalugu.  Arvan et see on ikkagi üldhuvi pakkuv teema, miks alla
5000m mägi, millel tehakse näiteks 4´või 3 ne marsruut piirkonnas, kus sageli
ei käida peaks olema mitte oluline. Õige ei ole isegi küsida mis on oluline
tõus. Eestist käiakse mägedes vähe. Kui punt läheb Ullutau või Bezengi või
jumal teab mis muusse alpilaagrisse ja teeb seal hulga tõuse on see oluline ja
nn mägironimise ajalugu. Lehekülge pealkiri on ülevaade Eesti alpinismi ajaloost.
Ei saa ju olla põhjendatud, et justkui käigud alpilaagrites või näiteks Alpides
(kõik alla 5000 mäed ja 5 marsruute seal ei tehat tehakse PD, D ja TD jne) ei
oma puutumust Eesti alpinismi ajalooga. Väidan, et omavad. Kui tahta vastata Tarmo Riga küsimusele, kus on
ülevaadet Eesti alpinismi ajaloost, siis tänasel hetkel ongi see ajalugu mida
tehakse ja sinna kuuluvad ka asjad mis ei tundu nii edevad. Eks ajaloo mõte
võiks ju ka olla teada kellele-helistada kirjutada, kui samasse piirkonda
minna. Kangur tahtis suvel tõusta Tetnuldile, ei tulnud välja. Aga käis
piirkonnas, kus Eestist muidu vähe käiakse ronimas. Lisaks tegi umbes 20-le
inimesele baasõppust. Tundub olevat üsna alpinismi suunitlusega üritus ja mitte
vähem halvem/tähtis/oluline kui tõus mõnele „Elbrusele“. Muidugi ei ole Euroopa
kõige-kõige. 

k-e

Saatja:
jkalpiklubi-bounces atlists.eenet.ee [mailto:jkalpiklubi-bounces atlists.eenet.ee] Kelle nimel Indrek Martin

Saatmisaeg: 21. jaanuar 2010. a. 0:49

Adressaat: Jaan
 Künnapi Alpinismiklubi

Teema: Re: [JKA] Uued sissekanded
Eesti alpinismi ajaloos

Jah, iga üle 5000m ei
olegi oluline, aga alla selle kindlasti mitte, juhul kui pole tegu
raskuskategooriaga 5A.

PS. Kui soovid edaspidi miskeid küsimusi esitada, võid need alati minu mailile
saata, mitte listi pommitada.

indrek

2010/1/20 Kristjan-Erik <kristjan.erik atmail.ee>

Indrek, 

Mis kriteeriumid need üle 5000m või 5A on?
Tundub suhteliselt jabur? Nagu võrreldamatud kategooriad. Võiks öelda enamik
kaukaasia 4 isegi 3-d on alpinismimõttes relevantsemad kui viimaste aastate
olilised üle 5000m  a la Kili jne. 

Kristjan-Erik

-----Original
Message-----

From: jkalpiklubi-bounces atlists.eenet.ee
[mailto:jkalpiklubi-bounces atlists.eenet.ee]On Behalf Of Indrek Martin

Sent: 20. jaanuar 2010. a. 23:41

To: JKA; FIRN

Subject: [JKA] Uued sissekanded
Eesti alpinismi ajaloos

Hei

Hoidke mind - indrek.martin athot.ee -
siis uute oluliste tõusudega (üle 5000m või 5A kategooria) ja Eesti alpinismi
jaoks oluliste sündmustega kursis.

Pärast minu esimest kirja on tulnud oluliselt muudatusi ja täiendusi, mis on
nüüdseks ka kõik sisse viidud: http://www.jkalpiklubi.ee/ajaloost/index.html

Ilusat 2010 aastat kõigile!

indrek

Keep your friends updated— even when you’re not signed in.

_________________________________________________________________
Windows Live Hotmail: Your friends can get your Facebook updates, right from Hotmail®.
http://www.microsoft.com/middleeast/windows/windowslive/see-it-in-action/social-network-basics.aspx?ocid=PID23461::T:WLMTAGL:ON:WL:en-xm:SI_SB_4:092009
-------------- next part --------------
HTML manus eemaldati...
URL: <https://lists.eenet.ee/pipermail/jkalpiklubi/attachments/20100121/cf0f083c/attachment-0001.html>