<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:st1="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">
<head>
<meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8">
<meta name=Generator content="Microsoft Word 11 (filtered medium)">
<!--[if !mso]>
<style>
v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style>
<![endif]--><o:SmartTagType
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
name="metricconverter"/>
<o:SmartTagType namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
name="PersonName"/>
<!--[if !mso]>
<style>
st1\:*{behavior:url(#default#ieooui) }
</style>
<![endif]-->
<style>
<!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Wingdings;
panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
{font-family:Times;
panose-1:2 2 6 3 5 4 5 2 3 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
{font-family:Verdana;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
{color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{color:blue;
text-decoration:underline;}
p
{mso-margin-top-alt:auto;
margin-right:0cm;
mso-margin-bottom-alt:auto;
margin-left:0cm;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman";}
span.Meililaad19
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Times New Roman";
color:black;
font-weight:normal;
font-style:normal;
text-decoration:none none;}
@page Section1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:72.0pt 90.0pt 72.0pt 90.0pt;}
div.Section1
{page:Section1;}
/* List Definitions */
@list l0
{mso-list-id:1142691237;
mso-list-template-ids:1293419416;
mso-list-style-name:Laad1;}
@list l0:level1
{mso-level-start-at:11;
mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:-;
mso-level-tab-stop:53.25pt;
mso-level-number-position:left;
margin-left:53.25pt;
text-indent:-18.0pt;
font-family:Arial;
mso-fareast-font-family:Times;}
@list l0:level2
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:o;
mso-level-tab-stop:89.25pt;
mso-level-number-position:left;
margin-left:89.25pt;
text-indent:-18.0pt;
font-family:"Courier New";}
@list l0:level3
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:;
mso-level-tab-stop:125.25pt;
mso-level-number-position:left;
margin-left:125.25pt;
text-indent:-18.0pt;
font-family:Wingdings;}
@list l0:level4
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:;
mso-level-tab-stop:161.25pt;
mso-level-number-position:left;
margin-left:161.25pt;
text-indent:-18.0pt;
font-family:Symbol;}
@list l0:level5
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:o;
mso-level-tab-stop:197.25pt;
mso-level-number-position:left;
margin-left:197.25pt;
text-indent:-18.0pt;
font-family:"Courier New";}
@list l0:level6
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:;
mso-level-tab-stop:233.25pt;
mso-level-number-position:left;
margin-left:233.25pt;
text-indent:-18.0pt;
font-family:Wingdings;}
@list l0:level7
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:;
mso-level-tab-stop:269.25pt;
mso-level-number-position:left;
margin-left:269.25pt;
text-indent:-18.0pt;
font-family:Symbol;}
@list l0:level8
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:o;
mso-level-tab-stop:305.25pt;
mso-level-number-position:left;
margin-left:305.25pt;
text-indent:-18.0pt;
font-family:"Courier New";}
@list l0:level9
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:;
mso-level-tab-stop:341.25pt;
mso-level-number-position:left;
margin-left:341.25pt;
text-indent:-18.0pt;
font-family:Wingdings;}
ol
{margin-bottom:0cm;}
ul
{margin-bottom:0cm;}
-->
</style>
</head>
<body lang=EN-US link=blue vlink=blue>
<div class=Section1>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face="Times New Roman"><span
lang=ET style='font-size:11.0pt;color:black'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face="Times New Roman"><span
lang=ET style='font-size:11.0pt;color:black'>Jah, ega siin suurt mõtet vaielda
ei olegi. Ajalugu ja kronoloogiat ilmselt üksteisest eraldada ei õnnestu ning
ajaloo teadusega antud juhul ka tegemist pole. <o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face="Times New Roman"><span
lang=ET style='font-size:11.0pt;color:black'>Pigem on tegemist subjektiivsetele
kriteeriumitele põhineva kronoloogilise loendiga sündmustest (mitte ülevaatega
ajaloost</span></font><font size=2 color=black face=Wingdings><span lang=ET
style='font-size:11.0pt;font-family:Wingdings;color:black'>J</span></font><font
size=2 color=black><span lang=ET style='font-size:11.0pt;color:black'>). <o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face="Times New Roman"><span
lang=ET style='font-size:11.0pt;color:black'>Minul oli lihtsalt küsimus nende
kriteeriumite osas. Miks? Just sellepärast millele viitas Indrek, internet on
kõigile avatud ning kui teha taoline loend ning väita et see on ülevaade siis
tõenäoliselt on see ebakorrektne väide. <o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face="Times New Roman"><span
lang=ET style='font-size:11.0pt;color:black'>Vaidluse mõte on 1) vältida eksi
arusaama, et selline ongi Eesti alpinism 2) innustada andmete esitamisele ja
kogumisele 3) et oleks võimalikult informatiivne ja selge andmebaas. Sellepinnalt
oleks tulevikus huvilistel võimalus, saada teavet planeeritavate tõusude osas,
tegeleda ajalooteadusega..<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face="Times New Roman"><span
lang=ET style='font-size:11.0pt;color:black'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face="Times New Roman"><span
lang=ET style='font-size:11.0pt;color:black'>Vabandan, kui varasemates kirjades
liiga mõttesegaselt ja/või otsekoheselt kirjutasin. <o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face="Times New Roman"><span
lang=ET style='font-size:11.0pt;color:black'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face="Times New Roman"><span
lang=ET style='font-size:11.0pt;color:black'>k-e <o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:11.0pt;color:black'><o:p> </o:p></span></font></p>
<div style='border:none;border-left:solid blue 1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm 4.0pt'>
<div>
<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=3
face="Times New Roman"><span lang=ET style='font-size:12.0pt'>
<hr size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>
</span></font></div>
<p class=MsoNormal><b><font size=2 face=Tahoma><span lang=ET style='font-size:
10.0pt;font-family:Tahoma;font-weight:bold'>Saatja:</span></font></b><font
size=2 face=Tahoma><span lang=ET style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>
jkalpiklubi-bounces@lists.eenet.ee [mailto:jkalpiklubi-bounces@lists.eenet.ee] <b><span
style='font-weight:bold'>Kelle nimel </span></b>Tarmo R<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Saatmisaeg:</span></b> 21. jaanuar <st1:metricconverter
ProductID="2010. a" w:st="on">2010. a</st1:metricconverter>. 14:20<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Adressaat:</span></b>
jkalpiklubi@lists.eenet.ee<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Teema:</span></b> [JKA] FW: Vs: Uued
sissekanded Eesti alpinismi ajaloos</span></font><span lang=ET><o:p></o:p></span></p>
</div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Verdana'><br>
<o:p></o:p></span></font></p>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=2 face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Verdana'>Tegin ettepaneku ajalugu eristada kronoloogiast, mitte
pidada neid samaks.<br>
Ebaõnnestunud telkimised on osa mägironimisest ja toodud näited on kohased. Ma
olen ka mujal ebaõnnestunult telkinud kui GII-l. Ja püüe teha talvist tõusu
Kazbekile on minu arvates märkimisväärt. Igatahes kronoloogias.<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=2 face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Verdana'>Vasha Psavelal telkimine oli minu arusaamise järgi Pobeda
ronimise katse, mitte 5 kategooria tõus sellele ka Lääne-Pobedaks nimetatud
tipule. Tagantjärgi võib muidugi nii öelda, et Pobeda asemel toimus tõus hoopis
Psavelale ja selle eesmärgi täitmise eest võib seda lugeda teiste sarnastega
konkureerivaks võistluskatseks (Balticum). Vot see on tõlgendamise küsimus.<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=2 face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Verdana'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=2 face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Verdana'>T.<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=2 face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Verdana'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=2 face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Verdana'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=2 face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Verdana'><br>
<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=2 face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Verdana'>21 jaanuar 2010 13:52 kirjutas <st1:PersonName w:st="on">Kristjan</st1:PersonName>
Erik <<a href="mailto:kristjan.erik@mail.ee">kristjan.erik@mail.ee</a>>: <o:p></o:p></span></font></p>
<div>
<div>
<blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;
margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'>
<p class=MsoNormal><font size=2 face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Verdana'><o:p> </o:p></span></font></p>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face="Times New Roman"><span
lang=ET style='font-size:11.0pt;color:black'>Nojah ajalugu võib ka
kronoloogiaks nimetada. Eks ta tõlgendamiste kunst on ja igaüks teeb oma veebi
nagu tahab</span></font><font size=2 color=black face=Wingdings><span lang=ET
style='font-size:11.0pt;font-family:Wingdings;color:black'>J</span></font><font
size=2 face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;font-family:Verdana'><o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face="Times New Roman"><span
lang=ET style='font-size:11.0pt;color:black'>Aga võttes kinni sõnasabast
“ebaõnnestunud telkimine” tekivad kohe käärid. Esimene ebaõnnestunud telkimine,
mis mulle isiklikus plaanis meenub, küll mitte kõrge mäe nõlval, on 2008
talvine tõus Kazbekile, mida ka JK andmebaasis pole ja pole vajagi. Teine mis
meenub on tõus GII-le (</span></font><font size=1 color="#000033" face=Verdana><span
style='font-size:8.0pt;font-family:Verdana;color:#000033'>Tipp jäi tegemata
suure laviiniohu tõttu)</span></font><font size=2 color=black face=Verdana><span
lang=ET style='font-size:11.0pt;font-family:Verdana;color:black'>. See on
andmebaasis. Ilmselt projektina ka õiglaselt. </span></font><font size=2
face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;font-family:Verdana'><o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face="Times New Roman"><span
lang=ET style='font-size:11.0pt;color:black'>Kolmas, mida Sa ilmselt silmas ei
pidanud, sest Sinu mägironimise alased teadmised on selleks kaugelt liiga
põhjalikud, kuid listilugejate tarbeks, kellele võib selline mulje jääda, tuleb
ära õiendada on Joosu ja Oja telkimine Lääne-Pobeeda tipus (6918m). Tegemist on
raskuskategooria 5A tõusuga (</span></font><font size=2 face=Verdana><span
lang=ET style='font-size:10.0pt;font-family:Verdana'>в. Победа Западная (6918
м, Тянь-шань, район ледника Звездочка) по Сев. ребру с перевала Дикий (маршрут
Медзмариашвили Д.), 5А к.с., маршрут – комбинированный)</span></font><font
size=2 color=black face=Verdana><span lang=ET style='font-size:11.0pt;
font-family:Verdana;color:black'>. Vt.ka <a
href="http://alpclub.com.ua/node/423">http://alpclub.com.ua/node/423</a> ; <a
href="http://www.alpfederation.ru/journal/centernews/2009/12/01/1026">http://www.alpfederation.ru/journal/centernews/2009/12/01/1026</a>,
mille kohta „Ülevaade Eesti alpinismi ajaloost“ ütleb – „</span></font><font
size=1 color="#000033" face=Verdana><span style='font-size:8.0pt;font-family:
Verdana;color:#000033'>Samast grupist üritati hiljem ka Pobeda (7439m) tippu,
kuid <st1:PersonName w:st="on">Priit Joosu</st1:PersonName> ja <st1:PersonName
ProductID="Hannes Oja" w:st="on">Hannes Oja</st1:PersonName> pidid tagasi
laskuma 6900m pealt” </span></font><font size=1 color="#000033" face=Wingdings><span
style='font-size:8.0pt;font-family:Wingdings;color:#000033'>J</span></font><font
size=1 color="#000033" face=Verdana><span style='font-size:8.0pt;font-family:
Verdana;color:#000033'> </span></font><font size=2 color=black face=Verdana><span
lang=ET style='font-size:11.0pt;font-family:Verdana;color:black'>Ehkki nii
ukraina, vene andmebaasid, kui ka Balticumi võistlus lugesid seda tipuks.
</span></font><font size=2 face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Verdana'><o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face="Times New Roman"><span
lang=ET style='font-size:11.0pt;color:black'> </span></font><font size=2
face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;font-family:Verdana'><o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face="Times New Roman"><span
lang=ET style='font-size:11.0pt;color:black'> </span></font><font size=2
face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;font-family:Verdana'><o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face="Times New Roman"><span
lang=ET style='font-size:11.0pt;color:black'>Edu!</span></font><font size=2
face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;font-family:Verdana'><o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face="Times New Roman"><span
lang=ET style='font-size:11.0pt;color:black'> </span></font><font size=2
face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;font-family:Verdana'><o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face="Times New Roman"><span
lang=ET style='font-size:11.0pt;color:black'>k-e</span></font><font size=2
face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;font-family:Verdana'><o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:11.0pt;color:black'> </span></font><font size=2
face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;font-family:Verdana'><o:p></o:p></span></font></p>
<div style='border:none;border-left:solid blue 1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm 4.0pt'>
<div>
<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=3
face="Times New Roman"><span lang=ET style='font-size:12.0pt'>
<hr size=2 width="100%" align=center>
</span></font></div>
<p class=MsoNormal><b><font size=2 face=Tahoma><span lang=ET style='font-size:
10.0pt;font-family:Tahoma;font-weight:bold'>Saatja:</span></font></b><font
size=2 face=Tahoma><span lang=ET style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'> <a
href="mailto:jkalpiklubi-bounces@lists.eenet.ee">jkalpiklubi-bounces@lists.eenet.ee</a>
[mailto:<a href="mailto:jkalpiklubi-bounces@lists.eenet.ee">jkalpiklubi-bounces@lists.eenet.ee</a>]
<b><span style='font-weight:bold'>Kelle nimel </span></b>Tarmo R<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Saatmisaeg:</span></b> 21. jaanuar <st1:metricconverter
ProductID="2010. a" w:st="on">2010. a</st1:metricconverter>. 12:07<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Adressaat:</span></b> <a
href="mailto:jkalpiklubi@lists.eenet.ee">jkalpiklubi@lists.eenet.ee</a><br>
<b><span style='font-weight:bold'>Teema:</span></b> Re: [JKA] Uued sissekanded
Eesti alpinismi ajaloos</span></font><font size=2 face=Verdana><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Verdana'><o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'> </span></font><font size=2 face=Verdana><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Verdana'><o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Verdana'>Tere!<br>
tore, et listis on mingit elavnemist.<br>
Imestan, et teemaga juba varem pole tegeletud, kuigi Firn oli selle
"ajaloo" inglisekeelsena kirjutanud juba pikka aega tagasi ja see
oli/on veebis üleval. Minu jaoks algas asi eelmisel kevadel sellest, et otsisin
infot Damavandi kohta. Puhtalt huvist saada kasulikke vihjeid reisikorraldamise
kohta. Siis leidsingi nimetatud ajaloo või kronoloogia. Minu mõte oli, et võiks
olla andmebaas kõigi oluliste mägironimiste kohta koos nimede ja aegadega just
esmajoones selle tagamõttega, et kui ise peaks olema tahtmist kuhugi minna,
saan sealtkaudu leida kontakte, kellelt viimast infot küsida. Sest ega enam
mingeid "aruandeid" ei kirjutata ning "kategooriamatkade"
raamatukogu on sisuliselt antikvariaat. Võtsin ühendust Firnis Viktor Palmiga
ja tegin ettepaneku olemasolevat esiteks parandada (esines faktivigu) ja
edaspidi jooksvalt täiendada. Leidsime, et see on hea mõte.<br>
Kuna olemasolev tekst kujutas endast peamiselt "tähiseid" eesti
mägironimises (<i><span style='font-style:italic'>"mountaineering and
climbing sports"</span></i>) (esmatõusud, kõrgmägede tõusud (iseasi mida
kõrgtõusuna täpselt defineerida, kas panna piir 4, 5 või <st1:metricconverter
ProductID="6 km" w:st="on">6 km</st1:metricconverter> peale nt.), olulised
tehniliste marsruutide läbimised ja ka katsed olulistel mägedel ja
marsruutidel) siis tundus mõistlik sedasi ka jätkata. Mägironimise ajaloos
võiks näiteks välja tuua ka kõik kunagi tehtud raskuskategooria mägimatkad,
mida on sadu ja sadu. See kõik on mägironimine. Kuid see ongi selle ajaloo
tegijate/kirjutajate otsustada, mida sinna sisse panna ja mida mitte, et mis on
OLULINE. Seda võiks arutada ja kokku leppida. Arutelu listis on selleks paslik.
Kindlasti võib kinnitada, et tehnilised marsruudid mistahes kõrgusel on
kahtlemata olulised ja tuleb kirja panna. Aga kas vajab ülestähendamist iga
järjekordne tõus Kilimandzaarole, Elbrusele ja Mt. Blancile nt. ja juba ka
Aconcaguale? Võib-olla mitte, kuigi ikkagi mägironimine. Kas märkida tähistena
tõuse mingi piirkonna/mäestiku olulisematele tippudele, kuigi need ei ole
midagi erilist sportlikus mõttes (nt. Skandinaavia tipud, Atlas, Uuralid,
Sajaanid jne. Kuigi nt. Altais on Beluhha, mida pole mõtet alahinnata (eestlase
esmatõus sellele märkimata), Kljutsh Kamtshatkal vms. Kas
"ebaõnnestunud telkimine" mõnel kõrgel mäel on ajalooliselt oluline?
:) Ehk tuleks eraldada oluline, st. tõesti "ajalugu" igaastasest
kronoloogiast, viimasesse võikski kirja panna kõik mägedes käimised. Tekiks
andmebaas, kust saaks kontakte infovahetuse eesmärgil. Kronoloogias võiks olla
ka kirjas kõik Elbrusel ja Kilil käimised ning viited blogidele, mida paljud
tänapäeval oma reisimistest peavad ja kus ka praktilist infot rohkesti, nii
saaks järjekordne potensiaalne mineja infot sellelt, kes piirkonnas viimati
käis, mitte eestlasest esmavallutajalt, kes käis samas piirkonnas aastaid
tagasi. Siin ei olegi oluline, et tipp tehtud või marsruut läbitud, kajastada
võiks iga katset mõnda mäge ronida, koos ebaõnnestumistega. Kokkuvõtteks: mida
rohkem infi inimesed lihtsalt kätte saavad, seda rohkem lootust on neil teha
õigeid ja tarku otsuseid ning seda rohkem shansse õnnestumisteks. Ehk lõpeb
siis ka näiteks see pea igaastaseks saanud eestlaste traditsioon end Aconcagual
helikopteriga sõidutada lasta :) Ja ehk saaksid siis mõned mägihuvilised aru,
et peale Elbruse ja Lenini on ka teisi mägesid ronimiseks :)<br>
<br>
<st1:PersonName ProductID="Tarmo Riga" w:st="on">Tarmo Riga</st1:PersonName><o:p></o:p></span></font></p>
<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=2
face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;font-family:Verdana'>
<hr size=2 width="100%" align=center>
</span></font></div>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><font size=2 face=Verdana><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Verdana'>From: <a
href="mailto:kristjan.erik@mail.ee">kristjan.erik@mail.ee</a><br>
To: <a href="mailto:jkalpiklubi@lists.eenet.ee">jkalpiklubi@lists.eenet.ee</a><br>
Date: Thu, 21 Jan 2010 09:19:24 +0200<br>
Subject: Re: [JKA] Uued sissekanded Eesti alpinismi ajaloos<o:p></o:p></span></font></p>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face="Times New Roman"><span
lang=ET style='font-size:11.0pt;color:black'>Indrek, </span></font><font
size=2 face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;font-family:Verdana'><o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face="Times New Roman"><span
lang=ET style='font-size:11.0pt;color:black'>see ei ole küsimus ainult sulle,
vaid pigem kõigile asjahuvilistele. Sinu puutumus teemaga lihtsalt on otsene -
kuna JK veebilehe kang on sinu käes, siis sina justkui otsustad, mis on Eesti
alpinismi ajalugu. Arvan et see on ikkagi üldhuvi pakkuv teema, miks alla
5000m mägi, millel tehakse näiteks 4´või 3 ne marsruut piirkonnas, kus sageli
ei käida peaks olema mitte oluline. Õige ei ole isegi küsida mis on oluline
tõus. Eestist käiakse mägedes vähe. Kui punt läheb Ullutau või Bezengi või
jumal teab mis muusse alpilaagrisse ja teeb seal hulga tõuse on see oluline ja
nn mägironimise ajalugu. Lehekülge pealkiri on ülevaade Eesti alpinismi
ajaloost. Ei saa ju olla põhjendatud, et justkui käigud alpilaagrites või
näiteks Alpides (kõik alla 5000 mäed ja 5 marsruute seal ei tehat tehakse PD, D
ja TD jne) ei oma puutumust Eesti alpinismi ajalooga. Väidan, et omavad. Kui
tahta vastata <st1:PersonName ProductID="Tarmo Riga" w:st="on">Tarmo Riga</st1:PersonName>
küsimusele, kus on ülevaadet Eesti alpinismi ajaloost, siis tänasel hetkel ongi
see ajalugu mida tehakse ja sinna kuuluvad ka asjad mis ei tundu nii edevad.
Eks ajaloo mõte võiks ju ka olla teada kellele-helistada kirjutada, kui samasse
piirkonda minna. Kangur tahtis suvel tõusta Tetnuldile, ei tulnud välja. Aga
käis piirkonnas, kus Eestist muidu vähe käiakse ronimas. Lisaks tegi umbes
20-le inimesele baasõppust. Tundub olevat üsna alpinismi suunitlusega üritus ja
mitte vähem halvem/tähtis/oluline kui tõus mõnele „Elbrusele“. Muidugi ei ole
Euroopa kõige-kõige</span></font><font size=2 color=black face=Verdana><span
style='font-size:11.0pt;font-family:Verdana;color:black'>. </span></font><font
size=2 face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;font-family:Verdana'><o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:11.0pt;color:black'> </span></font><font size=2
face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;font-family:Verdana'><o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:11.0pt;color:black'>k-e</span></font><font size=2
face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;font-family:Verdana'><o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:11.0pt;color:black'> </span></font><font size=2
face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;font-family:Verdana'><o:p></o:p></span></font></p>
<div style='border:none;border-left:solid windowtext 1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm 4.0pt'>
<div>
<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=3
face="Times New Roman"><span lang=ET style='font-size:12.0pt'>
<hr size=2 width="100%" align=center>
</span></font></div>
<p class=MsoNormal><b><font size=2 face=Tahoma><span lang=ET style='font-size:
10.0pt;font-family:Tahoma;font-weight:bold'>Saatja:</span></font></b><font
size=2 face=Tahoma><span lang=ET style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'> <a
href="mailto:jkalpiklubi-bounces@lists.eenet.ee">jkalpiklubi-bounces@lists.eenet.ee</a>
[mailto:<a href="mailto:jkalpiklubi-bounces@lists.eenet.ee">jkalpiklubi-bounces@lists.eenet.ee</a>]
<b><span style='font-weight:bold'>Kelle nimel </span></b><st1:PersonName
ProductID="Indrek Martin" w:st="on">Indrek Martin</st1:PersonName><br>
<b><span style='font-weight:bold'>Saatmisaeg:</span></b> 21. jaanuar <st1:metricconverter
ProductID="2010. a" w:st="on">2010. a</st1:metricconverter>. 0:49<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Adressaat:</span></b> <st1:PersonName w:st="on">Jaan
Künnapi Alpinismiklubi</st1:PersonName><br>
<b><span style='font-weight:bold'>Teema:</span></b> Re: [JKA] Uued sissekanded
Eesti alpinismi ajaloos</span></font><font size=2 face=Verdana><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Verdana'><o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'> </span></font><font size=2 face=Verdana><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Verdana'><o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>Jah, iga üle 5000m ei
olegi oluline, aga alla selle kindlasti mitte, juhul kui pole tegu
raskuskategooriaga 5A.<br>
<br>
PS. Kui soovid edaspidi miskeid küsimusi esitada, võid need alati minu mailile
saata, mitte listi pommitada.<br>
<br>
indrek</span></font><font size=2 face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Verdana'><o:p></o:p></span></font></p>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>2010/1/20 <st1:PersonName w:st="on">Kristjan</st1:PersonName>-Erik <<a
href="mailto:kristjan.erik@mail.ee">kristjan.erik@mail.ee</a>></span></font><font
size=2 face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;font-family:Verdana'><o:p></o:p></span></font></p>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Indrek, </span></font><font size=2
face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;font-family:Verdana'><o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'> </span></font><font size=2
face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;font-family:Verdana'><o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Mis kriteeriumid need üle 5000m või 5A on?
Tundub suhteliselt jabur? Nagu võrreldamatud kategooriad. Võiks öelda enamik
kaukaasia 4 isegi 3-d on alpinismimõttes relevantsemad kui viimaste aastate
olilised üle 5000m a la Kili jne. </span></font><font size=2
face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;font-family:Verdana'><o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'> </span></font><font size=2
face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;font-family:Verdana'><o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><st1:PersonName w:st="on"><font size=2 color=navy
face=Arial><span style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Kristjan</span></font></st1:PersonName><font
size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;
color:navy'>-Erik</span></font><font size=2 face=Verdana><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Verdana'><o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'> </span></font><font size=2
face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;font-family:Verdana'><o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal style='margin-left:36.0pt'><font size=2 color=black
face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma;color:black'>-----Original
Message-----<br>
<b><span style='font-weight:bold'>From:</span></b> <a
href="mailto:jkalpiklubi-bounces@lists.eenet.ee">jkalpiklubi-bounces@lists.eenet.ee</a>
[mailto:<a href="mailto:jkalpiklubi-bounces@lists.eenet.ee">jkalpiklubi-bounces@lists.eenet.ee</a>]<b><span
style='font-weight:bold'>On Behalf Of </span></b><st1:PersonName
ProductID="Indrek Martin" w:st="on">Indrek Martin</st1:PersonName><br>
<b><span style='font-weight:bold'>Sent:</span></b> 20. jaanuar <st1:metricconverter
ProductID="2010. a" w:st="on">2010. a</st1:metricconverter>. 23:41<br>
<b><span style='font-weight:bold'>To:</span></b> JKA; FIRN<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Subject:</span></b> [JKA] Uued sissekanded
Eesti alpinismi ajaloos</span></font><font size=2 face=Verdana><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Verdana'><o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal style='margin-left:36.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'> </span></font><font
size=2 face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;font-family:Verdana'><o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal style='margin-left:36.0pt'><font size=3 color=black
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt;color:black'>Hei<br>
<br>
Hoidke mind - <a href="mailto:indrek.martin@hot.ee">indrek.martin@hot.ee</a> -
siis uute oluliste tõusudega (üle 5000m või 5A kategooria) ja Eesti alpinismi
jaoks oluliste sündmustega kursis.<br>
<br>
Pärast minu esimest kirja on tulnud oluliselt muudatusi ja täiendusi, mis on
nüüdseks ka kõik sisse viidud: <a
href="http://www.jkalpiklubi.ee/ajaloost/index.html">http://www.jkalpiklubi.ee/ajaloost/index.html</a><br>
<br>
Ilusat 2010 aastat kõigile!<br>
indrek</span></font><font size=2 face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Verdana'><o:p></o:p></span></font></p>
</div>
</div>
</div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'> </span></font><font size=2 face=Verdana><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Verdana'><o:p></o:p></span></font></p>
</div>
</div>
<p class=MsoNormal><font size=2 face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Verdana'> <o:p></o:p></span></font></p>
<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=2
face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;font-family:Verdana'>
<hr size=2 width="100%" align=center>
</span></font></div>
<p class=MsoNormal><font size=2 face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Verdana'>Keep your friends updated— <a
href="http://www.microsoft.com/middleeast/windows/windowslive/see-it-in-action/social-network-basics.aspx?ocid=PID23461::T:WLMTAGL:ON:WL:en-xm:SI_SB_5:092010">even
when you’re not signed in.</a><o:p></o:p></span></font></p>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
<p class=MsoNormal><font size=2 face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Verdana'><o:p> </o:p></span></font></p>
</div>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><font size=2 face=Verdana><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Verdana'><o:p> </o:p></span></font></p>
<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=2
face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;font-family:Verdana'>
<hr size=2 width="100%" align=center>
</span></font></div>
<p class=MsoNormal><font size=2 face=Verdana><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Verdana'>Keep your friends updated— <a
href="http://www.microsoft.com/middleeast/windows/windowslive/see-it-in-action/social-network-basics.aspx?ocid=PID23461::T:WLMTAGL:ON:WL:en-xm:SI_SB_5:092010"
target="_new">even when you’re not signed in.</a><o:p></o:p></span></font></p>
</div>
</div>
</body>
</html>