<html>
<head>
<style><!--
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
font-size: 10pt;
font-family:Verdana
}
--></style>
</head>
<body class='hmmessage'>
Tere!<br>tore, et listis on mingit elavnemist.<br>Imestan, et teemaga juba varem pole tegeletud, kuigi Firn oli selle "ajaloo" inglisekeelsena kirjutanud juba pikka aega tagasi ja see oli/on veebis üleval. Minu jaoks algas asi eelmisel kevadel sellest, et otsisin infot Damavandi kohta. Puhtalt huvist saada kasulikke vihjeid reisikorraldamise kohta. Siis leidsingi nimetatud ajaloo või kronoloogia. Minu mõte oli, et võiks olla andmebaas kõigi oluliste mägironimiste kohta koos nimede ja aegadega just esmajoones selle tagamõttega, et kui ise peaks olema tahtmist kuhugi minna, saan sealtkaudu leida kontakte, kellelt viimast infot küsida. Sest ega enam mingeid "aruandeid" ei kirjutata ning "kategooriamatkade" raamatukogu on sisuliselt antikvariaat. Võtsin ühendust Firnis Viktor Palmiga ja tegin ettepaneku olemasolevat esiteks parandada (esines faktivigu) ja edaspidi jooksvalt täiendada. Leidsime, et see on hea mõte.<br>Kuna olemasolev tekst kujutas endast peamiselt "tähiseid" eesti mägironimises (<i>"mountaineering and climbing sports"</i>) (esmatõusud, kõrgmägede tõusud (iseasi mida kõrgtõusuna täpselt defineerida, kas panna piir 4, 5 või 6 km peale nt.), olulised tehniliste marsruutide läbimised ja ka katsed olulistel mägedel ja marsruutidel) siis tundus mõistlik sedasi ka jätkata. Mägironimise ajaloos võiks näiteks välja tuua ka kõik kunagi tehtud raskuskategooria mägimatkad, mida on sadu ja sadu. See kõik on mägironimine. Kuid see ongi selle ajaloo tegijate/kirjutajate otsustada, mida sinna sisse panna ja mida mitte, et mis on OLULINE. Seda võiks arutada ja kokku leppida. Arutelu listis on selleks paslik. Kindlasti võib kinnitada, et tehnilised marsruudid mistahes kõrgusel on kahtlemata olulised ja tuleb kirja panna. Aga kas vajab ülestähendamist iga järjekordne tõus Kilimandzaarole, Elbrusele ja Mt. Blancile nt. ja juba ka Aconcaguale? Võib-olla mitte, kuigi ikkagi mägironimine. Kas märkida tähistena tõuse mingi piirkonna/mäestiku olulisematele tippudele, kuigi need ei ole midagi erilist sportlikus mõttes (nt. Skandinaavia tipud, Atlas, Uuralid, Sajaanid jne. Kuigi nt. Altais on Beluhha, mida pole mõtet alahinnata (eestlase esmatõus sellele märkimata), Kljutsh Kamtshatkal vms. Kas "ebaõnnestunud telkimine" mõnel kõrgel mäel on ajalooliselt oluline? :) Ehk tuleks eraldada oluline, st. tõesti "ajalugu" igaastasest kronoloogiast, viimasesse võikski kirja panna kõik mägedes käimised. Tekiks andmebaas, kust saaks kontakte infovahetuse eesmärgil. Kronoloogias võiks olla ka kirjas kõik Elbrusel ja Kilil käimised ning viited blogidele, mida paljud tänapäeval oma reisimistest peavad ja kus ka praktilist infot rohkesti, nii saaks järjekordne potensiaalne mineja infot sellelt, kes piirkonnas viimati käis, mitte eestlasest esmavallutajalt, kes käis samas piirkonnas aastaid tagasi. Siin ei olegi oluline, et tipp tehtud või marsruut läbitud, kajastada võiks iga katset mõnda mäge ronida, koos ebaõnnestumistega. Kokkuvõtteks: mida rohkem infi inimesed lihtsalt kätte saavad, seda rohkem lootust on neil teha õigeid ja tarku otsuseid ning seda rohkem shansse õnnestumisteks. Ehk lõpeb siis ka näiteks see pea igaastaseks saanud eestlaste traditsioon end Aconcagual helikopteriga sõidutada lasta :) Ja ehk saaksid siis mõned mägihuvilised aru, et peale Elbruse ja Lenini on ka teisi mägesid ronimiseks :)<br><br>Tarmo Riga<br><hr id="stopSpelling">From: kristjan.erik@mail.ee<br>To: jkalpiklubi@lists.eenet.ee<br>Date: Thu, 21 Jan 2010 09:19:24 +0200<br>Subject: Re: [JKA] Uued sissekanded Eesti alpinismi ajaloos<br><br>
<style>
.ExternalClass .ecxshape
{;}
</style>
<style>
</style>
<style>
.ExternalClass p.ecxMsoNormal, .ExternalClass li.ecxMsoNormal, .ExternalClass div.ecxMsoNormal
{margin-bottom:.0001pt;font-size:12.0pt;font-family:'Times New Roman';}
.ExternalClass a:link, .ExternalClass span.ecxMsoHyperlink
{color:blue;text-decoration:underline;}
.ExternalClass a:visited, .ExternalClass span.ecxMsoHyperlinkFollowed
{color:blue;text-decoration:underline;}
.ExternalClass span.ecxMeililaad18
{font-family:'Times New Roman';color:black;font-weight:normal;font-style:normal;text-decoration:none none;}
@page Section1
{size:612.0pt 792.0pt;}
.ExternalClass div.ecxSection1
{page:Section1;}
.ExternalClass ol
{margin-bottom:0cm;}
.ExternalClass ul
{margin-bottom:0cm;}
</style>
<div class="ecxSection1">
<p class="ecxMsoNormal"><font color="black" face="Times New Roman" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: black;" lang="ET">Indrek, </span></font></p>
<p class="ecxMsoNormal"><font color="black" face="Times New Roman" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: black;" lang="ET">see ei ole küsimus ainult sulle, vaid
pigem kõigile asjahuvilistele. Sinu puutumus teemaga lihtsalt on otsene - kuna
JK veebilehe kang on sinu käes, siis sina justkui otsustad, mis on Eesti
alpinismi ajalugu. Arvan et see on ikkagi üldhuvi pakkuv teema, miks alla
5000m mägi, millel tehakse näiteks 4´või 3 ne marsruut piirkonnas, kus sageli ei
käida peaks olema mitte oluline. Õige ei ole isegi küsida mis on oluline tõus. Eestist
käiakse mägedes vähe. Kui punt läheb Ullutau või Bezengi või jumal teab mis
muusse alpilaagrisse ja teeb seal hulga tõuse on see oluline ja nn mägironimise
ajalugu. Lehekülge pealkiri on ülevaade Eesti alpinismi ajaloost. Ei saa ju
olla põhjendatud, et justkui käigud alpilaagrites või näiteks Alpides (kõik
alla 5000 mäed ja 5 marsruute seal ei tehat tehakse PD, D ja TD jne) ei oma
puutumust Eesti alpinismi ajalooga. Väidan, et omavad. Kui tahta vastata Tarmo Riga küsimusele, kus on
ülevaadet Eesti alpinismi ajaloost, siis tänasel hetkel ongi see ajalugu mida
tehakse ja sinna kuuluvad ka asjad mis ei tundu nii edevad. Eks ajaloo mõte
võiks ju ka olla teada kellele-helistada kirjutada, kui samasse piirkonda
minna. Kangur tahtis suvel tõusta Tetnuldile, ei tulnud välja. Aga käis
piirkonnas, kus Eestist muidu vähe käiakse ronimas. Lisaks tegi umbes 20-le
inimesele baasõppust. Tundub olevat üsna alpinismi suunitlusega üritus ja mitte
vähem halvem/tähtis/oluline kui tõus mõnele „Elbrusele“. Muidugi ei
ole Euroopa kõige-kõige</span></font><font color="black" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: black;">. </span></font></p>
<p class="ecxMsoNormal"><font color="black" face="Times New Roman" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: black;"> </span></font></p>
<p class="ecxMsoNormal"><font color="black" face="Times New Roman" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: black;">k-e</span></font></p>
<p class="ecxMsoNormal"><font color="black" face="Times New Roman" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: black;"> </span></font></p>
<div style="border-style: none none none solid; border-color: -moz-use-text-color -moz-use-text-color -moz-use-text-color blue; border-width: medium medium medium 1.5pt; padding: 0cm 0cm 0cm 4pt;">
<div>
<div class="ecxMsoNormal" style="text-align: center;" align="center"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;" lang="ET">
<hr width="100%" align="center" size="2">
</span></font></div>
<p class="ecxMsoNormal"><b><font face="Tahoma" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma; font-weight: bold;" lang="ET">Saatja:</span></font></b><font face="Tahoma" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma;" lang="ET">
jkalpiklubi-bounces@lists.eenet.ee [mailto:jkalpiklubi-bounces@lists.eenet.ee] <b><span style="font-weight: bold;">Kelle nimel </span></b>Indrek Martin<br>
<b><span style="font-weight: bold;">Saatmisaeg:</span></b> 21. jaanuar 2010. a. 0:49<br>
<b><span style="font-weight: bold;">Adressaat:</span></b> Jaan
Künnapi Alpinismiklubi<br>
<b><span style="font-weight: bold;">Teema:</span></b> Re: [JKA] Uued sissekanded
Eesti alpinismi ajaloos</span></font><span lang="ET"></span></p>
</div>
<p class="ecxMsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;"> </span></font></p>
<p class="ecxMsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;">Jah, iga üle 5000m ei
olegi oluline, aga alla selle kindlasti mitte, juhul kui pole tegu
raskuskategooriaga 5A.<br>
<br>
PS. Kui soovid edaspidi miskeid küsimusi esitada, võid need alati minu mailile
saata, mitte listi pommitada.<br>
<br>
indrek</span></font></p>
<div>
<p class="ecxMsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;">2010/1/20 Kristjan-Erik <<a href="mailto:kristjan.erik@mail.ee">kristjan.erik@mail.ee</a>></span></font></p>
<div>
<div>
<p class="ecxMsoNormal" style=""><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Indrek, </span></font></p>
<p class="ecxMsoNormal" style=""><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;"> </span></font></p>
<p class="ecxMsoNormal" style=""><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Mis kriteeriumid need üle 5000m või 5A on? Tundub suhteliselt
jabur? Nagu võrreldamatud kategooriad. Võiks öelda enamik kaukaasia 4 isegi 3-d
on alpinismimõttes relevantsemad kui viimaste aastate olilised üle 5000m
a la Kili jne. </span></font></p>
<p class="ecxMsoNormal" style=""><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;"> </span></font></p>
<p class="ecxMsoNormal" style=""><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Kristjan</span></font><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">-Erik</span></font></p>
<p class="ecxMsoNormal" style=""><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;"> </span></font></p>
<p class="ecxMsoNormal" style="margin-left: 36pt;"><font color="black" face="Tahoma" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma; color: black;">-----Original
Message-----<br>
<b><span style="font-weight: bold;">From:</span></b> <a href="mailto:jkalpiklubi-bounces@lists.eenet.ee">jkalpiklubi-bounces@lists.eenet.ee</a>
[mailto:<a href="mailto:jkalpiklubi-bounces@lists.eenet.ee">jkalpiklubi-bounces@lists.eenet.ee</a>]<b><span style="font-weight: bold;">On Behalf Of </span></b>Indrek Martin<br>
<b><span style="font-weight: bold;">Sent:</span></b> 20. jaanuar 2010. a. 23:41<br>
<b><span style="font-weight: bold;">To:</span></b> JKA; FIRN<br>
<b><span style="font-weight: bold;">Subject:</span></b> [JKA] Uued sissekanded
Eesti alpinismi ajaloos</span></font></p>
<p class="ecxMsoNormal" style="margin-left: 36pt;"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;"> </span></font></p>
<p class="ecxMsoNormal" style="margin-left: 36pt;"><font color="black" face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt; color: black;">Hei<br>
<br>
Hoidke mind - <a href="mailto:indrek.martin@hot.ee">indrek.martin@hot.ee</a>
- siis uute oluliste tõusudega (üle 5000m või 5A kategooria) ja Eesti alpinismi
jaoks oluliste sündmustega kursis.<br>
<br>
Pärast minu esimest kirja on tulnud oluliselt muudatusi ja täiendusi, mis on
nüüdseks ka kõik sisse viidud: <a href="http://www.jkalpiklubi.ee/ajaloost/index.html">http://www.jkalpiklubi.ee/ajaloost/index.html</a><br>
<br>
Ilusat 2010 aastat kõigile!<br>
indrek</span></font></p>
</div>
</div>
</div>
<p class="ecxMsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;"> </span></font></p>
</div>
</div> <br /><hr />Keep your friends updated— <a href='http://www.microsoft.com/middleeast/windows/windowslive/see-it-in-action/social-network-basics.aspx?ocid=PID23461::T:WLMTAGL:ON:WL:en-xm:SI_SB_5:092010' target='_new'>even when you’re not signed in.</a></body>
</html>