Tere,<br>Mina olen üks näide nendest nn esimese aasta kadunud poegadest:) Kuna ma aga endiselt siin listis olevaid kirju saan, siis loodetavasti on mul õigus ka oma arvamus "otse sõjatandrilt" vahele poetada. Palun võtke seda kui konstruktiivset kriitikat ning ehk aitab see juba mainitud ideedele veelgi rohkem tausta luua.<br><br>Üldjoontes olen igati nõus Madise ja Heleni kommentaaridega, et kogu tegevusse tuleks veidi rohkem süsteemsust tuua. Minu esimese aasta kool ja ka Astangul käigud (räägin siin paari aasta tagusest kogemusest) jäid pooleli just sel põhjusel, et nn õpetamine oli kuidagi kaootiline ja saadav lisandväärtus kesine (absoluutselt ei sea kahtluse alla esinejate pädevust). Tänapäevases kiires elutempos pead tahes-tahtmata hakkama valikuid tegema, et kuidas oma nappi vaba aega otstarbekamalt sisustada. Näiteks koolituste alguses nädalast nädalasse rääkimas käinud matkapoodide esindajad ei anna algajale eriti midagi juurde- sind huvitab mägedes käimise sisu ja teooria, aga saad hoopis verbaalse kaubanduskataloogi kõikvõimalikust müüdavast tränast, mida tavalisel Elbrusele minejal tõenäoliselt kunagi tarvis ei lähe. Loomulikult oli ka väga häid loenguid, aga kui sa ikka nädalast nädalasse kuuled patareidega soojendatavatest sokkidest, veekindlastest mütsidest jms, lihtsalt erinevate poodide esindajatelt, teadmata seejuures veel sedagi, et kas tahad üldse ntx Elbrusele minna, siis ühel hetkel teed lihtsalt oma valikud teisipäevaõhtuse aja sisustamise osas. Ka Astangul käimine jäi lühikeseks, sest sõlmede õppimisele ja seinast alla laskmisele jägrnes õpetamises mingi tühimik, mis hakkaski kujunema pigem teejoomiseks kui millegi uue õppimiseks. Alati saab siin muidugi süüdistada ka inimese enda passiivsust ja alati saaks rohkem küsimusi küsida, aga asja iva ju siin peitubki. Koolitus ja treening on sihipärased siis kui sa tõesti õpid midagi uut ja harjutad ka praktilisi oskusi. Kui seda on võimalik mõnel teisel koolitusel, teises kohas, teises vormis (või teises klubis) paremini, lihtsamini, kiiremini teha, siis valik ongi tehtud.<br><br>Algajana pole ma siiski päris nõus Madise ideega, et "oleks mõistlik juba sügisel liikmekandidaatidele selgeks teha, et neilt kõigilt oodatakse võistlustel osalemist (rangelt soovituslikult)". Kindlasti on see hea õppimismeetod, aga kindlasti on ka alternatiive. Kui mägedes käimise üldise filosoofiana räägitakse riskide maandamisest, turvalisusest, võistluslikkuse puudumisest jms, siis kuidas sobib siia kõrvale poolsunniviisiline võistlema kihutamine? Samuti on alpinismi propageerimisel (põhikiri) ja võistlusspordil üsna suur vahe sees, ning kõhutunne ütleb, et enamus huvilisi ei tule sellel teisel põhjusel. Kui mulle meeldivad mäed, meeldib seal matkata ja ronida, ning tahan kogu sellest teemast rohkem teada, aga omas tempos, siis kas pealesunnitud võistlussituatsioonid pole kahuriga kärbse tapmine?<br><br>Lõpetuseks- eelolev jutt oli tõesti mõeldud vaid konstruktiivse kriitikana, mitte hädaldamisena, sest vaid nii saab midagi paremaks teha. Kuna selline diskussioon juba listis üles tuli, siis see näitab tervet suhtumist ja seda, et tõesti tahetakse asju parandada. Edu selleks kõigile, ning huvi korral olen valmis nõu ja jõuga aitama koolituskava süsteemsemaks muutmisel.<br><br>Parimat,<br>Janno<br><br><br><br>----- Algne kiri -----<br>Kellelt: Helen Korju <helenkorju@hot.ee><br>Kuupäev: 06.06.2011 12:04:23<br>Kellele: <jkalpiklubi@lists.eenet.ee><br>Pealkiri: Re: [JKA] karulast<br><br>> Tere,<br>> vabandan arvamuse avaldamise pärast aga ma olen Madisega nõus,<br>> et<br>> treeningud peaksid olema eesmärgipärased ja süstemaatilised.<br>> Võistlustel<br>> osalemine ei peaks olema eesmärk omaette. Võistlused on siiski<br>> vaid<br>> kohaks, kus osaleja saab aimdust oma oskustes, saab ülevaate<br>> teistest<br>> võimalikest lahendustest erinevatele olukordadele jne.<br>> Tõenäoliselt kui on endiselt eesmärgiks treenida "alpiniste" ja<br>> leidub ka huvilisi kes sooviksid treenitud saada, siis<br>> tõepoolest<br>> sellest et pühapäeviti käija jutustamas ja vaadata rippuvaid<br>> köisi<br>> Astangul ilmselgelt ei piisa.<br>> Samas loomulikult klubilises tegevuses tuleks lähtuda eelkõige<br>> klubi<br>> põhikirjas sätestatud eesmärkidest ja need on ju must-valgel<br>> kirjas.<br>> <br>> Toetan selles osas Jaani, et tõepoolest omavahel palju ei<br>> suhelda,<br>> koos eriti ei treenita. Seega kogemuste ja teadmiste vahetamist<br>> tuleb<br>> ikka üsna harva ette. Hetkel ongi küsimus selles, et kas<br>> selleks et<br>> igaüks omaette "trenni" teeb ja mägedes kooserdab on üldse<br>> ilmtingimata<br>> klubi vaja? Ja kas on sundkorras võimalik inimesi treenima<br>> sundida? Ja<br>> eks kõik saab alguse ikkagi eeskujudest ja atraktiivsusest ...<br>> Niisiis suure kriitika jätkuks tahan öelda, et toetan Madist<br>> selles<br>> osas, et välitreeningute korraldamine ja läbi viimine tuleks<br>> kriitilise pilguga üle vaadata. Ning lähtuvalt sellest, mis on<br>> siis meie<br>> eesmärk - tuleks ka muuta või seda mitte teha - olenevalt<br>> sellest mis<br>> siis on meie kokkuleppeline eesmärk. Minu meelest peaksid<br>> välitreeningud<br>> olema mitte niivõrd lihtsalt pühapäevane koosviibimise vorm -<br>> vaid<br>> sihipäraselt seotud teoreetiliste loengutega ning teoreetilise<br>> baasi<br>> loomisega.<br>> Kahjuks ei õnnestunud klubi üldkoosolekul viibida - ei ole<br>> kohanud ka<br>> mingit ülevaadet või kokkuvõtet sellest, kuid Madise kirjast<br>> järeldan,<br>> et plaanis on teha loengusarjas muudatusi - seetõttu on ka<br>> täiesti<br>> asjakohane muuta praktilisi õppusi.<br>> Palju kriitikat ja vähe tegusid? Võibolla tõesti, aga samas olen<br>> valmis treeningutel aktiivselt osalema.<br>> Ikka päikest soovides,<br>> Helen<br>> <br>> Tere Jaan!<br>> > Minul on üks üldisem ettepanek, ei tea, kui<br>> sobiv see on, aga ehk arvad selle kohta midagi.<br>> > Lühidalt:<br>> "esimese aasta" noored ei ole üldiselt kevadeks nii hästi<br>> tehniliselt<br>> ette valmistunud/ette valmistatud, et neil oleks võimalik<br>> võistlustel<br>> tulemuslikult osaleda. On mõned üksikud erandid, ja needki on<br>> pigem<br>> kauem kui ühe aasta käinud. Tänavune EMV näitas üsna selgelt<br>> kätte, et<br>> isegi natuke "vanematel" on tehniliste elementidega häda majas.<br>> ><br>> <br>> > Tegelikult on kõigepealt küsimus: kas tehnilistel võistlustel<br>> käimine on algajate puhul üldse eesmärk? Valmistatakse ju klubi<br>> kandidaate rohkem nagu Elbruse reisiks ette - kas see tähendab,<br>> et<br>> tehniliselt keerulisemaid asju kui sõlmede tegemine ja<br>> kassidega käimine<br>> nad esimese aasta lõpuks ei peakski oskama?<br>> ><br>> > Mina arvan,<br>> et peaksid küll (selleks on palju põhjuseid, alustades kasvõi<br>> päästetöödest).<br>> > Peaaegu igal pühapäeval toimuvad trennid on<br>> äärmiselt kiiduväärt, aga vähemaktiivsete kohalkäijate jaoks<br>> piirduvad<br>> need kaheksaga laskumise ja kirkadega Rannamõisa nõlvast<br>> ülesminemise<br>> selgeksõppimisega. Ma saan aru, et loengusarja on plaanis ümber<br>> korraldada. Minu meelest peaks välitrennid samuti kriitilise<br>> pilguga üle<br>> vaatama.<br>> ><br>> > Ettepanek: panna paberile, milliseid tehnilisi<br>> elemente peaks üks liikmekandidaat suveks oskama. Samamoodi,<br>> nagu on<br>> olemas loengute plaan, peaks tegema välitrennide plaani, ning<br>> vajadusel<br>> määrama ka iga trenni läbiviija(d). Mulle tundub vägisi, et<br>> praegu<br>> lõppeb suure osa jaoks õppimisprotsess esimese kuuga Astangul<br>> ja esimese<br>> kuuga Rannamõisas - samas, kui õppimist oleks küll ja küll.<br>> Praegune<br>> süsteem töötab nagu kodumaised ülikoolid - 20% väga tublisid<br>> saavad<br>> asjad selgeks, aga 80% hingesid on kevadeks kadunud. Võibolla<br>> see peabki<br>> nii olema, aga minu meelest selline raiskamine pigem ei ole<br>> mõistlik -<br>> pigem peaksime kõiki algajaid jälgima ja veenduma, et nii kaua,<br>> kui nad<br>> kohal käivad, oleksid nad ka ree peal, mitte lihtsalt ei<br>> lobiseks tee<br>> kõrvale juttu. Ma kahtlustan, et osasid kärsitumaid tegelasi<br>> kaotame ka<br>> sellepärast, et neil hakkab mingil hetkel lihtsalt igav.<br>> ><br>> <br>> > Võistlustest: võib vaielda, kuivõrd võistlused ja alpinism<br>> kokku üldse sobivad, aga minu arvamus on, et võistlused on<br>> ennekõike<br>> väga hea vahend, mida tuleb õppimiseks ära kasutada. Kui klubi<br>> on samal<br>> seisukohal, siis oleks mõistlik juba sügisel<br>> liikmekandidaatidele<br>> selgeks teha, et neilt kõigilt oodatakse võistlustel osalemist<br>> (rangelt<br>> soovituslikult). Mina laseksin algajatel juba sügisel esimese<br>> kuu<br>> jooksul grupid moodustada, kes järjest kõik võistlused läbi<br>> käivad.<br>> Võime kasvõi klubisiseselt teha sügise poole paar lihtsamat<br>> kontrollvõistlust, et inimesed sellise asjaga ära harjuksid. Ma<br>> usun, et<br>> ühe talvega on võimalik inimestele nii palju õpetada küll, et<br>> nad<br>> vajadusel EMVl hakkama saaksid.<br>> ><br>> > Võibolla kirjutasin<br>> nüüd mõnest asjast liiga palju ja mõnest asjast üldse mitte,<br>> aga umbes<br>> selline on minu arvamus. Ja kui on vaja - siis mina olen nõus<br>> ka aitama<br>> - niikuinii olen päris sagedasit Astangul/Rannamõisas kohal.<br>> ><br>> <br>> > Edu,Madis<br>> ><br>> > 3. juuni 2011 20:21 kirjutas Jaan<br>> Künnap <jaan.kynnap@neti.ee>:<br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> <br>> > Tere, noored!<br>> ><br>> > Kas noortel alpinismihuvi<br>> kadunud?<br>> > Esmalt märkasin, kui Raivo Plumer jagas muljeid<br>> Mehhikos ja Guatemalas tippudest!<br>> > Raamatukogus<br>> muljetades<br>> > oli raha eest paarsada inimest. Klubis tasuta ainul<br>> mõned. Minu arust<br>> > oli päris<br>> > õpetlik ja asjalik loeng,<br>> kuidas ekspetse orgunnida.<br>> > Huvi kadumist oli märgata viimati ka<br>> Karulas. Vähe<br>> > osalisi<br>> > ja võistlejaid polnud.<br>> ><br>> <br>> > Mäletamisi kui noor olin, oli rohi rohelisem, trennides<br>> ja<br>> > võistlustel palju huvilisi. Tänapäeval on kõik targad,<br>> tugevad ja ei<br>> > mingit<br>> > suhtlemist teistega.<br>> ><br>> Küsimus<br>> > suurele ringile, kas jätame, kümne aastase<br>> traditsioonidega,<br>> > Karula ära. Kas 25.06. trenni ja võistlusele<br>> soovijaid on olemas?<br>> ><br>> > J.K.<br>> ><br>> > --<br>> ><br>> Päikest!<br>> ><br>> > Jaan Künnap<br>> > GSM: +372 50 66266 Tel.:<br>> +372 6 774 614<br>> > <a href="http://www.jkalpiklubi.ee" target="_blank">http://www.jkalpiklubi.ee</a><br>> > Skype:<br>> jaanky<br>> > fotod: <a href="http://jaankynnap.eu/" target="_blank">http://jaankynnap.eu/</a><br>> ><br>> <br>> <br>> <br>> ----------------------------<br>> PARFÜÜMID kuni 70% soodsamalt!<br>> Telli juba homseks.<br><br><br>
---mail.ee reklaam---<br>
<a href="http://www.utils.everyday.com/clicker/clicker.phtml?url=
http://www.mylook.ee/parfuumid-kampaanialeht?utm_source=mail.ee&utm_medium=tekstireklaam&utm_campaign=mail%2Bjalus
stireklaam&utm_campaign=jalus> &utm_medium=tekstireklaam&utm_campaign=jalus">PARFÜÜMID kuni 70% soodsamalt! Telli juba homseks.<br></a>