[JKA] Uued sissekanded Eesti alpinismi ajaloos

N Jaanuar 21 14:18:02 EET2010

Tegin ettepaneku ajalugu eristada kronoloogiast, mitte pidada neid samaks.
Ebaõnnestunud telkimised on osa mägironimisest ja toodud näited on kohased.
Ma olen ka mujal ebaõnnestunult telkinud kui GII-l. Ja püüe teha talvist
tõusu Kazbekile on minu arvates märkimisväärt. Igatahes kronoloogias.
Vasha Psavelal telkimine oli minu arusaamise järgi Pobeda ronimise katse,
mitte 5 kategooria tõus sellele ka Lääne-Pobedaks nimetatud tipule.
Tagantjärgi võib muidugi nii öelda, et Pobeda asemel toimus tõus hoopis
Psavelale ja selle eesmärgi täitmise eest võib seda lugeda teiste sarnastega
konkureerivaks võistluskatseks (Balticum). Vot see on tõlgendamise küsimus.

T.

21 jaanuar 2010 13:52 kirjutas Kristjan Erik <kristjan.erik atmail.ee>:

>  Nojah ajalugu võib ka kronoloogiaks nimetada. Eks ta tõlgendamiste kunst
> on ja igaüks teeb oma veebi nagu tahabJ
>
> Aga võttes kinni sõnasabast “ebaõnnestunud telkimine” tekivad kohe käärid.
> Esimene ebaõnnestunud telkimine, mis mulle isiklikus plaanis meenub, küll
> mitte kõrge mäe nõlval, on 2008 talvine tõus Kazbekile, mida ka JK
> andmebaasis pole ja pole vajagi. Teine mis meenub on tõus GII-le (Tipp jäi
> tegemata suure laviiniohu tõttu). See on andmebaasis. Ilmselt projektina
> ka õiglaselt.
>
> Kolmas, mida Sa ilmselt silmas ei pidanud, sest Sinu mägironimise alased
> teadmised on selleks kaugelt liiga põhjalikud, kuid listilugejate tarbeks,
> kellele võib selline mulje jääda, tuleb ära õiendada on Joosu ja Oja
> telkimine Lääne-Pobeeda tipus (6918m). Tegemist on raskuskategooria 5A
> tõusuga (в. Победа Западная (6918 м, Тянь-шань, район ледника Звездочка)
> по Сев. ребру с перевала Дикий (маршрут Медзмариашвили Д.), 5А к.с., маршрут
> – комбинированный). Vt.ka http://alpclub.com.ua/node/423 ;
> http://www.alpfederation.ru/journal/centernews/2009/12/01/1026, mille
> kohta „Ülevaade Eesti alpinismi ajaloost“ ütleb – „Samast grupist üritati
> hiljem ka Pobeda (7439m) tippu, kuid Priit Joosu ja Hannes Oja pidid tagasi
> laskuma 6900m pealt” J Ehkki nii ukraina, vene andmebaasid, kui ka
> Balticumi võistlus lugesid seda tipuks.
>
>
>
>
>
> Edu!
>
>
>
> k-e
>
>
>   ------------------------------
>
> *Saatja:* jkalpiklubi-bounces atlists.eenet.ee [mailto:
> jkalpiklubi-bounces atlists.eenet.ee] *Kelle nimel *Tarmo R
> *Saatmisaeg:* 21. jaanuar 2010. a. 12:07
> *Adressaat:* jkalpiklubi atlists.eenet.ee
> *Teema:* Re: [JKA] Uued sissekanded Eesti alpinismi ajaloos
>
>
>
> Tere!
> tore, et listis on mingit elavnemist.
> Imestan, et teemaga juba varem pole tegeletud, kuigi Firn oli selle
> "ajaloo" inglisekeelsena kirjutanud juba pikka aega tagasi ja see oli/on
> veebis üleval. Minu jaoks algas asi eelmisel kevadel sellest, et otsisin
> infot Damavandi kohta. Puhtalt huvist saada kasulikke vihjeid
> reisikorraldamise kohta. Siis leidsingi nimetatud ajaloo või kronoloogia.
> Minu mõte oli, et võiks olla andmebaas kõigi oluliste mägironimiste kohta
> koos nimede ja aegadega just esmajoones selle tagamõttega, et kui ise peaks
> olema tahtmist kuhugi minna, saan sealtkaudu leida kontakte, kellelt viimast
> infot küsida. Sest ega enam mingeid "aruandeid" ei kirjutata ning
> "kategooriamatkade" raamatukogu on sisuliselt antikvariaat. Võtsin ühendust
> Firnis Viktor Palmiga ja tegin ettepaneku olemasolevat esiteks parandada
> (esines faktivigu) ja edaspidi jooksvalt täiendada. Leidsime, et see on hea
> mõte.
> Kuna olemasolev tekst kujutas endast peamiselt "tähiseid" eesti
> mägironimises (*"mountaineering and climbing sports"*) (esmatõusud,
> kõrgmägede tõusud (iseasi mida kõrgtõusuna täpselt defineerida, kas panna
> piir 4, 5 või 6 km peale nt.), olulised tehniliste marsruutide läbimised ja
> ka katsed olulistel mägedel ja marsruutidel) siis tundus mõistlik sedasi ka
> jätkata. Mägironimise ajaloos võiks näiteks välja tuua ka kõik kunagi tehtud
> raskuskategooria mägimatkad, mida on sadu ja sadu. See kõik on mägironimine.
> Kuid see ongi selle ajaloo tegijate/kirjutajate otsustada, mida sinna sisse
> panna ja mida mitte, et mis on OLULINE. Seda võiks arutada ja kokku leppida.
> Arutelu listis on selleks paslik. Kindlasti võib kinnitada, et tehnilised
> marsruudid mistahes kõrgusel on kahtlemata olulised ja tuleb kirja panna.
> Aga kas vajab ülestähendamist iga järjekordne tõus Kilimandzaarole,
> Elbrusele ja Mt. Blancile nt. ja juba ka Aconcaguale? Võib-olla mitte, kuigi
> ikkagi mägironimine. Kas märkida tähistena tõuse mingi piirkonna/mäestiku
> olulisematele tippudele, kuigi need ei ole midagi erilist sportlikus mõttes
> (nt. Skandinaavia tipud, Atlas, Uuralid, Sajaanid jne. Kuigi nt. Altais on
> Beluhha, mida pole mõtet alahinnata (eestlase esmatõus sellele märkimata),
> Kljutsh Kamtshatkal vms.  Kas "ebaõnnestunud telkimine" mõnel kõrgel mäel on
> ajalooliselt oluline? :) Ehk tuleks eraldada oluline, st. tõesti "ajalugu"
> igaastasest kronoloogiast, viimasesse võikski kirja panna kõik mägedes
> käimised. Tekiks andmebaas, kust saaks kontakte infovahetuse eesmärgil.
> Kronoloogias võiks olla ka kirjas kõik Elbrusel ja Kilil käimised ning
> viited blogidele, mida paljud tänapäeval oma reisimistest peavad ja kus ka
> praktilist infot rohkesti, nii saaks järjekordne potensiaalne mineja infot
> sellelt, kes piirkonnas viimati käis, mitte eestlasest esmavallutajalt, kes
> käis samas piirkonnas aastaid tagasi. Siin ei olegi oluline, et tipp tehtud
> või marsruut läbitud, kajastada võiks iga katset mõnda mäge ronida, koos
> ebaõnnestumistega. Kokkuvõtteks: mida rohkem infi inimesed lihtsalt kätte
> saavad, seda rohkem lootust on neil teha õigeid ja tarku otsuseid ning seda
> rohkem shansse õnnestumisteks. Ehk lõpeb siis ka näiteks see pea igaastaseks
> saanud eestlaste traditsioon end Aconcagual helikopteriga sõidutada lasta :)
> Ja ehk saaksid siis mõned mägihuvilised aru, et peale Elbruse ja Lenini on
> ka teisi mägesid ronimiseks :)
>
> Tarmo Riga
>  ------------------------------
>
> From: kristjan.erik atmail.ee
> To: jkalpiklubi atlists.eenet.ee
> Date: Thu, 21 Jan 2010 09:19:24 +0200
> Subject: Re: [JKA] Uued sissekanded Eesti alpinismi ajaloos
>
> Indrek,
>
> see ei ole küsimus ainult sulle, vaid pigem kõigile asjahuvilistele. Sinu
> puutumus teemaga lihtsalt on otsene - kuna JK veebilehe kang on sinu käes,
> siis sina justkui otsustad, mis on Eesti alpinismi ajalugu.  Arvan et see on
> ikkagi üldhuvi pakkuv teema, miks alla 5000m mägi, millel tehakse näiteks
> 4´või 3 ne marsruut piirkonnas, kus sageli ei käida peaks olema mitte
> oluline. Õige ei ole isegi küsida mis on oluline tõus. Eestist käiakse
> mägedes vähe. Kui punt läheb Ullutau või Bezengi või jumal teab mis muusse
> alpilaagrisse ja teeb seal hulga tõuse on see oluline ja nn mägironimise
> ajalugu. Lehekülge pealkiri on ülevaade Eesti alpinismi ajaloost. Ei saa ju
> olla põhjendatud, et justkui käigud alpilaagrites või näiteks Alpides (kõik
> alla 5000 mäed ja 5 marsruute seal ei tehat tehakse PD, D ja TD jne) ei oma
> puutumust Eesti alpinismi ajalooga. Väidan, et omavad. Kui tahta vastata
> Tarmo Riga küsimusele, kus on ülevaadet Eesti alpinismi ajaloost, siis
> tänasel hetkel ongi see ajalugu mida tehakse ja sinna kuuluvad ka asjad mis
> ei tundu nii edevad. Eks ajaloo mõte võiks ju ka olla teada
> kellele-helistada kirjutada, kui samasse piirkonda minna. Kangur tahtis
> suvel tõusta Tetnuldile, ei tulnud välja. Aga käis piirkonnas, kus Eestist
> muidu vähe käiakse ronimas. Lisaks tegi umbes 20-le inimesele baasõppust.
> Tundub olevat üsna alpinismi suunitlusega üritus ja mitte vähem
> halvem/tähtis/oluline kui tõus mõnele „Elbrusele“. Muidugi ei ole Euroopa
> kõige-kõige.
>
>
>
> k-e
>
>
>   ------------------------------
>
> *Saatja:* jkalpiklubi-bounces atlists.eenet.ee [mailto:
> jkalpiklubi-bounces atlists.eenet.ee] *Kelle nimel *Indrek Martin
> *Saatmisaeg:* 21. jaanuar 2010. a. 0:49
> *Adressaat:* Jaan Künnapi Alpinismiklubi
> *Teema:* Re: [JKA] Uued sissekanded Eesti alpinismi ajaloos
>
>
>
> Jah, iga üle 5000m ei olegi oluline, aga alla selle kindlasti mitte, juhul
> kui pole tegu raskuskategooriaga 5A.
>
> PS. Kui soovid edaspidi miskeid küsimusi esitada, võid need alati minu
> mailile saata, mitte listi pommitada.
>
> indrek
>
> 2010/1/20 Kristjan-Erik <kristjan.erik atmail.ee>
>
> Indrek,
>
>
>
> Mis kriteeriumid need üle 5000m või 5A on? Tundub suhteliselt jabur? Nagu
> võrreldamatud kategooriad. Võiks öelda enamik kaukaasia 4 isegi 3-d on
> alpinismimõttes relevantsemad kui viimaste aastate olilised üle 5000m  a la
> Kili jne.
>
>
>
> Kristjan-Erik
>
>
>
> -----Original Message-----
> *From:* jkalpiklubi-bounces atlists.eenet.ee [mailto:
> jkalpiklubi-bounces atlists.eenet.ee]*On Behalf Of *Indrek Martin
> *Sent:* 20. jaanuar 2010. a. 23:41
> *To:* JKA; FIRN
> *Subject:* [JKA] Uued sissekanded Eesti alpinismi ajaloos
>
>
>
> Hei
>
> Hoidke mind - indrek.martin athot.ee - siis uute oluliste tõusudega (üle
> 5000m või 5A kategooria) ja Eesti alpinismi jaoks oluliste sündmustega
> kursis.
>
> Pärast minu esimest kirja on tulnud oluliselt muudatusi ja täiendusi, mis
> on nüüdseks ka kõik sisse viidud:
> http://www.jkalpiklubi.ee/ajaloost/index.html
>
> Ilusat 2010 aastat kõigile!
> indrek
>
>
>
>
>  ------------------------------
>
> Keep your friends updated— even when you’re not signed in.<http://www.microsoft.com/middleeast/windows/windowslive/see-it-in-action/social-network-basics.aspx?ocid=PID23461::T:WLMTAGL:ON:WL:en-xm:SI_SB_5:092010>
>
-------------- next part --------------
HTML manus eemaldati...
URL: <https://lists.eenet.ee/pipermail/jkalpiklubi/attachments/20100121/20225937/attachment-0001.html>