[JKA] Uued sissekanded Eesti alpinismi ajaloos

N Jaanuar 21 15:14:19 EET2010

Ääremärkusena võin lisada, et JKA lehel olevas 'Ülevaade Eesti alpinismi
ajaloos' ei esine sellist asja nagu "ebaõnnestunud telkimine".

Joosu ja Oja Pobedal käigust on praegu selline sissekanne:
08.08.2008 tõusis Urmas Peiker Tjan-Shanis Han-Tengri (7010m) tippu. Samast
grupist üritati hiljem ka Pobeda (7439m) tippu, kuid Priit Joosu ja Hannes
Oja pidid tagasi laskuma 6900m pealt.

indrek

2010/1/21 Kristjan Erik <kristjan.erik atmail.ee>

>  Nojah ajalugu võib ka kronoloogiaks nimetada. Eks ta tõlgendamiste kunst
> on ja igaüks teeb oma veebi nagu tahabJ
>
>
>
> Aga võttes kinni sõnasabast “ebaõnnestunud telkimine” tekivad kohe käärid.
> Esimene ebaõnnestunud telkimine, mis mulle isiklikus plaanis meenub, küll
> mitte kõrge mäe nõlval, on 2008 talvine tõus Kazbekile, mida ka JK
> andmebaasis pole ja pole vajagi. Teine mis meenub on tõus GII-le (Tipp jäi
> tegemata suure laviiniohu tõttu). See on andmebaasis. Ilmselt projektina
> ka õiglaselt.
>
> Kolmas, mida Sa ilmselt silmas ei pidanud, sest Sinu mägironimise alased
> teadmised on selleks kaugelt liiga põhjalikud, kuid listilugejate tarbeks,
> kellele võib selline mulje jääda, tuleb ära õiendada on Joosu ja Oja
> telkimine Lääne-Pobeeda tipus (6918m). Tegemist on raskuskategooria 5A
> tõusuga (в. Победа Западная (6918 м, Тянь-шань, район ледника Звездочка)
> по Сев. ребру с перевала Дикий (маршрут Медзмариашвили Д.), 5А к.с., маршрут
> – комбинированный). Vt.ka http://alpclub.com.ua/node/423 ;
> http://www.alpfederation.ru/journal/centernews/2009/12/01/1026, mille
> kohta „Ülevaade Eesti alpinismi ajaloost“ ütleb – „Samast grupist üritati
> hiljem ka Pobeda (7439m) tippu, kuid Priit Joosu ja Hannes Oja pidid tagasi
> laskuma 6900m pealt” J Ehkki nii ukraina, vene andmebaasid, kui ka
> Balticumi võistlus lugesid seda tipuks.
>
>
>
>
>
> Edu!
>
>
>
> k-e
>
>
>   ------------------------------
>
> *Saatja:* jkalpiklubi-bounces atlists.eenet.ee [mailto:
> jkalpiklubi-bounces atlists.eenet.ee] *Kelle nimel *Tarmo R
>
> *Saatmisaeg:* 21. jaanuar 2010. a. 12:07
> *Adressaat:* jkalpiklubi atlists.eenet.ee
> *Teema:* Re: [JKA] Uued sissekanded Eesti alpinismi ajaloos
>
>
>
> Tere!
> tore, et listis on mingit elavnemist.
> Imestan, et teemaga juba varem pole tegeletud, kuigi Firn oli selle
> "ajaloo" inglisekeelsena kirjutanud juba pikka aega tagasi ja see oli/on
> veebis üleval. Minu jaoks algas asi eelmisel kevadel sellest, et otsisin
> infot Damavandi kohta. Puhtalt huvist saada kasulikke vihjeid
> reisikorraldamise kohta. Siis leidsingi nimetatud ajaloo või kronoloogia.
> Minu mõte oli, et võiks olla andmebaas kõigi oluliste mägironimiste kohta
> koos nimede ja aegadega just esmajoones selle tagamõttega, et kui ise peaks
> olema tahtmist kuhugi minna, saan sealtkaudu leida kontakte, kellelt viimast
> infot küsida. Sest ega enam mingeid "aruandeid" ei kirjutata ning
> "kategooriamatkade" raamatukogu on sisuliselt antikvariaat. Võtsin ühendust
> Firnis Viktor Palmiga ja tegin ettepaneku olemasolevat esiteks parandada
> (esines faktivigu) ja edaspidi jooksvalt täiendada. Leidsime, et see on hea
> mõte.
> Kuna olemasolev tekst kujutas endast peamiselt "tähiseid" eesti
> mägironimises (*"mountaineering and climbing sports"*) (esmatõusud,
> kõrgmägede tõusud (iseasi mida kõrgtõusuna täpselt defineerida, kas panna
> piir 4, 5 või 6 km peale nt.), olulised tehniliste marsruutide läbimised ja
> ka katsed olulistel mägedel ja marsruutidel) siis tundus mõistlik sedasi ka
> jätkata. Mägironimise ajaloos võiks näiteks välja tuua ka kõik kunagi tehtud
> raskuskategooria mägimatkad, mida on sadu ja sadu. See kõik on mägironimine.
> Kuid see ongi selle ajaloo tegijate/kirjutajate otsustada, mida sinna sisse
> panna ja mida mitte, et mis on OLULINE. Seda võiks arutada ja kokku leppida.
> Arutelu listis on selleks paslik. Kindlasti võib kinnitada, et tehnilised
> marsruudid mistahes kõrgusel on kahtlemata olulised ja tuleb kirja panna.
> Aga kas vajab ülestähendamist iga järjekordne tõus Kilimandzaarole,
> Elbrusele ja Mt. Blancile nt. ja juba ka Aconcaguale? Võib-olla mitte, kuigi
> ikkagi mägironimine. Kas märkida tähistena tõuse mingi piirkonna/mäestiku
> olulisematele tippudele, kuigi need ei ole midagi erilist sportlikus mõttes
> (nt. Skandinaavia tipud, Atlas, Uuralid, Sajaanid jne. Kuigi nt. Altais on
> Beluhha, mida pole mõtet alahinnata (eestlase esmatõus sellele märkimata),
> Kljutsh Kamtshatkal vms.  Kas "ebaõnnestunud telkimine" mõnel kõrgel mäel on
> ajalooliselt oluline? :) Ehk tuleks eraldada oluline, st. tõesti "ajalugu"
> igaastasest kronoloogiast, viimasesse võikski kirja panna kõik mägedes
> käimised. Tekiks andmebaas, kust saaks kontakte infovahetuse eesmärgil.
> Kronoloogias võiks olla ka kirjas kõik Elbrusel ja Kilil käimised ning
> viited blogidele, mida paljud tänapäeval oma reisimistest peavad ja kus ka
> praktilist infot rohkesti, nii saaks järjekordne potensiaalne mineja infot
> sellelt, kes piirkonnas viimati käis, mitte eestlasest esmavallutajalt, kes
> käis samas piirkonnas aastaid tagasi. Siin ei olegi oluline, et tipp tehtud
> või marsruut läbitud, kajastada võiks iga katset mõnda mäge ronida, koos
> ebaõnnestumistega. Kokkuvõtteks: mida rohkem infi inimesed lihtsalt kätte
> saavad, seda rohkem lootust on neil teha õigeid ja tarku otsuseid ning seda
> rohkem shansse õnnestumisteks. Ehk lõpeb siis ka näiteks see pea igaastaseks
> saanud eestlaste traditsioon end Aconcagual helikopteriga sõidutada lasta :)
> Ja ehk saaksid siis mõned mägihuvilised aru, et peale Elbruse ja Lenini on
> ka teisi mägesid ronimiseks :)
>
> Tarmo Riga
>  ------------------------------
>
> From: kristjan.erik atmail.ee
> To: jkalpiklubi atlists.eenet.ee
> Date: Thu, 21 Jan 2010 09:19:24 +0200
> Subject: Re: [JKA] Uued sissekanded Eesti alpinismi ajaloos
>
> Indrek,
>
> see ei ole küsimus ainult sulle, vaid pigem kõigile asjahuvilistele. Sinu
> puutumus teemaga lihtsalt on otsene - kuna JK veebilehe kang on sinu käes,
> siis sina justkui otsustad, mis on Eesti alpinismi ajalugu.  Arvan et see on
> ikkagi üldhuvi pakkuv teema, miks alla 5000m mägi, millel tehakse näiteks
> 4´või 3 ne marsruut piirkonnas, kus sageli ei käida peaks olema mitte
> oluline. Õige ei ole isegi küsida mis on oluline tõus. Eestist käiakse
> mägedes vähe. Kui punt läheb Ullutau või Bezengi või jumal teab mis muusse
> alpilaagrisse ja teeb seal hulga tõuse on see oluline ja nn mägironimise
> ajalugu. Lehekülge pealkiri on ülevaade Eesti alpinismi ajaloost. Ei saa ju
> olla põhjendatud, et justkui käigud alpilaagrites või näiteks Alpides (kõik
> alla 5000 mäed ja 5 marsruute seal ei tehat tehakse PD, D ja TD jne) ei oma
> puutumust Eesti alpinismi ajalooga. Väidan, et omavad. Kui tahta vastata
> Tarmo Riga küsimusele, kus on ülevaadet Eesti alpinismi ajaloost, siis
> tänasel hetkel ongi see ajalugu mida tehakse ja sinna kuuluvad ka asjad mis
> ei tundu nii edevad. Eks ajaloo mõte võiks ju ka olla teada
> kellele-helistada kirjutada, kui samasse piirkonda minna. Kangur tahtis
> suvel tõusta Tetnuldile, ei tulnud välja. Aga käis piirkonnas, kus Eestist
> muidu vähe käiakse ronimas. Lisaks tegi umbes 20-le inimesele baasõppust.
> Tundub olevat üsna alpinismi suunitlusega üritus ja mitte vähem
> halvem/tähtis/oluline kui tõus mõnele „Elbrusele“. Muidugi ei ole Euroopa
> kõige-kõige.
>
>
>
> k-e
>
>
>   ------------------------------
>
> *Saatja:* jkalpiklubi-bounces atlists.eenet.ee [mailto:
> jkalpiklubi-bounces atlists.eenet.ee] *Kelle nimel *Indrek Martin
> *Saatmisaeg:* 21. jaanuar 2010. a. 0:49
> *Adressaat:* Jaan Künnapi Alpinismiklubi
> *Teema:* Re: [JKA] Uued sissekanded Eesti alpinismi ajaloos
>
>
>
> Jah, iga üle 5000m ei olegi oluline, aga alla selle kindlasti mitte, juhul
> kui pole tegu raskuskategooriaga 5A.
>
> PS. Kui soovid edaspidi miskeid küsimusi esitada, võid need alati minu
> mailile saata, mitte listi pommitada.
>
> indrek
>
> 2010/1/20 Kristjan-Erik <kristjan.erik atmail.ee>
>
> Indrek,
>
>
>
> Mis kriteeriumid need üle 5000m või 5A on? Tundub suhteliselt jabur? Nagu
> võrreldamatud kategooriad. Võiks öelda enamik kaukaasia 4 isegi 3-d on
> alpinismimõttes relevantsemad kui viimaste aastate olilised üle 5000m  a la
> Kili jne.
>
>
>
> Kristjan-Erik
>
>
>
> -----Original Message-----
> *From:* jkalpiklubi-bounces atlists.eenet.ee [mailto:
> jkalpiklubi-bounces atlists.eenet.ee]*On Behalf Of *Indrek Martin
> *Sent:* 20. jaanuar 2010. a. 23:41
> *To:* JKA; FIRN
> *Subject:* [JKA] Uued sissekanded Eesti alpinismi ajaloos
>
>
>
> Hei
>
> Hoidke mind - indrek.martin athot.ee - siis uute oluliste tõusudega (üle
> 5000m või 5A kategooria) ja Eesti alpinismi jaoks oluliste sündmustega
> kursis.
>
> Pärast minu esimest kirja on tulnud oluliselt muudatusi ja täiendusi, mis
> on nüüdseks ka kõik sisse viidud:
> http://www.jkalpiklubi.ee/ajaloost/index.html
>
> Ilusat 2010 aastat kõigile!
> indrek
>
>
>
>
>  ------------------------------
>
> Keep your friends updated— even when you’re not signed in.<http://www.microsoft.com/middleeast/windows/windowslive/see-it-in-action/social-network-basics.aspx?ocid=PID23461::T:WLMTAGL:ON:WL:en-xm:SI_SB_5:092010>
>
-------------- next part --------------
HTML manus eemaldati...
URL: <https://lists.eenet.ee/pipermail/jkalpiklubi/attachments/20100121/1a260f3b/attachment-0001.html>