[JKA] Uued sissekanded Eesti alpinismi ajaloos

N Jaanuar 21 15:30:33 EET2010

Tere!

Mis on "ebaõnnestunud telkimine"? Tundub, et kui hommikul kõik elus ja
terved, siis on telkimine õnnestunud, või ei?

neeme

2010/1/21 Indrek Martin <indrek.martin athot.ee>

> Ääremärkusena võin lisada, et JKA lehel olevas 'Ülevaade Eesti alpinismi
> ajaloos' ei esine sellist asja nagu "ebaõnnestunud telkimine".
>
> Joosu ja Oja Pobedal käigust on praegu selline sissekanne:
> 08.08.2008 tõusis Urmas Peiker Tjan-Shanis Han-Tengri (7010m) tippu. Samast
> grupist üritati hiljem ka Pobeda (7439m) tippu, kuid Priit Joosu ja Hannes
> Oja pidid tagasi laskuma 6900m pealt.
>
> indrek
>
>
> 2010/1/21 Kristjan Erik <kristjan.erik atmail.ee>
>
>>  Nojah ajalugu võib ka kronoloogiaks nimetada. Eks ta tõlgendamiste kunst
>> on ja igaüks teeb oma veebi nagu tahabJ
>>
>>
>>
>> Aga võttes kinni sõnasabast “ebaõnnestunud telkimine” tekivad kohe käärid.
>> Esimene ebaõnnestunud telkimine, mis mulle isiklikus plaanis meenub, küll
>> mitte kõrge mäe nõlval, on 2008 talvine tõus Kazbekile, mida ka JK
>> andmebaasis pole ja pole vajagi. Teine mis meenub on tõus GII-le (Tipp
>> jäi tegemata suure laviiniohu tõttu). See on andmebaasis. Ilmselt
>> projektina ka õiglaselt.
>>
>> Kolmas, mida Sa ilmselt silmas ei pidanud, sest Sinu mägironimise alased
>> teadmised on selleks kaugelt liiga põhjalikud, kuid listilugejate tarbeks,
>> kellele võib selline mulje jääda, tuleb ära õiendada on Joosu ja Oja
>> telkimine Lääne-Pobeeda tipus (6918m). Tegemist on raskuskategooria 5A
>> tõusuga (в. Победа Западная (6918 м, Тянь-шань, район ледника Звездочка)
>> по Сев. ребру с перевала Дикий (маршрут Медзмариашвили Д.), 5А к.с., маршрут
>> – комбинированный). Vt.ka http://alpclub.com.ua/node/423 ;
>> http://www.alpfederation.ru/journal/centernews/2009/12/01/1026, mille
>> kohta „Ülevaade Eesti alpinismi ajaloost“ ütleb – „Samast grupist üritati
>> hiljem ka Pobeda (7439m) tippu, kuid Priit Joosu ja Hannes Oja pidid tagasi
>> laskuma 6900m pealt” J Ehkki nii ukraina, vene andmebaasid, kui ka
>> Balticumi võistlus lugesid seda tipuks.
>>
>>
>>
>>
>>
>> Edu!
>>
>>
>>
>> k-e
>>
>>
>>   ------------------------------
>>
>> *Saatja:* jkalpiklubi-bounces atlists.eenet.ee [mailto:
>> jkalpiklubi-bounces atlists.eenet.ee] *Kelle nimel *Tarmo R
>>
>> *Saatmisaeg:* 21. jaanuar 2010. a. 12:07
>> *Adressaat:* jkalpiklubi atlists.eenet.ee
>> *Teema:* Re: [JKA] Uued sissekanded Eesti alpinismi ajaloos
>>
>>
>>
>> Tere!
>> tore, et listis on mingit elavnemist.
>> Imestan, et teemaga juba varem pole tegeletud, kuigi Firn oli selle
>> "ajaloo" inglisekeelsena kirjutanud juba pikka aega tagasi ja see oli/on
>> veebis üleval. Minu jaoks algas asi eelmisel kevadel sellest, et otsisin
>> infot Damavandi kohta. Puhtalt huvist saada kasulikke vihjeid
>> reisikorraldamise kohta. Siis leidsingi nimetatud ajaloo või kronoloogia.
>> Minu mõte oli, et võiks olla andmebaas kõigi oluliste mägironimiste kohta
>> koos nimede ja aegadega just esmajoones selle tagamõttega, et kui ise peaks
>> olema tahtmist kuhugi minna, saan sealtkaudu leida kontakte, kellelt viimast
>> infot küsida. Sest ega enam mingeid "aruandeid" ei kirjutata ning
>> "kategooriamatkade" raamatukogu on sisuliselt antikvariaat. Võtsin ühendust
>> Firnis Viktor Palmiga ja tegin ettepaneku olemasolevat esiteks parandada
>> (esines faktivigu) ja edaspidi jooksvalt täiendada. Leidsime, et see on hea
>> mõte.
>> Kuna olemasolev tekst kujutas endast peamiselt "tähiseid" eesti
>> mägironimises (*"mountaineering and climbing sports"*) (esmatõusud,
>> kõrgmägede tõusud (iseasi mida kõrgtõusuna täpselt defineerida, kas panna
>> piir 4, 5 või 6 km peale nt.), olulised tehniliste marsruutide läbimised ja
>> ka katsed olulistel mägedel ja marsruutidel) siis tundus mõistlik sedasi ka
>> jätkata. Mägironimise ajaloos võiks näiteks välja tuua ka kõik kunagi tehtud
>> raskuskategooria mägimatkad, mida on sadu ja sadu. See kõik on mägironimine.
>> Kuid see ongi selle ajaloo tegijate/kirjutajate otsustada, mida sinna sisse
>> panna ja mida mitte, et mis on OLULINE. Seda võiks arutada ja kokku leppida.
>> Arutelu listis on selleks paslik. Kindlasti võib kinnitada, et tehnilised
>> marsruudid mistahes kõrgusel on kahtlemata olulised ja tuleb kirja panna.
>> Aga kas vajab ülestähendamist iga järjekordne tõus Kilimandzaarole,
>> Elbrusele ja Mt. Blancile nt. ja juba ka Aconcaguale? Võib-olla mitte, kuigi
>> ikkagi mägironimine. Kas märkida tähistena tõuse mingi piirkonna/mäestiku
>> olulisematele tippudele, kuigi need ei ole midagi erilist sportlikus mõttes
>> (nt. Skandinaavia tipud, Atlas, Uuralid, Sajaanid jne. Kuigi nt. Altais on
>> Beluhha, mida pole mõtet alahinnata (eestlase esmatõus sellele märkimata),
>> Kljutsh Kamtshatkal vms.  Kas "ebaõnnestunud telkimine" mõnel kõrgel mäel on
>> ajalooliselt oluline? :) Ehk tuleks eraldada oluline, st. tõesti "ajalugu"
>> igaastasest kronoloogiast, viimasesse võikski kirja panna kõik mägedes
>> käimised. Tekiks andmebaas, kust saaks kontakte infovahetuse eesmärgil.
>> Kronoloogias võiks olla ka kirjas kõik Elbrusel ja Kilil käimised ning
>> viited blogidele, mida paljud tänapäeval oma reisimistest peavad ja kus ka
>> praktilist infot rohkesti, nii saaks järjekordne potensiaalne mineja infot
>> sellelt, kes piirkonnas viimati käis, mitte eestlasest esmavallutajalt, kes
>> käis samas piirkonnas aastaid tagasi. Siin ei olegi oluline, et tipp tehtud
>> või marsruut läbitud, kajastada võiks iga katset mõnda mäge ronida, koos
>> ebaõnnestumistega. Kokkuvõtteks: mida rohkem infi inimesed lihtsalt kätte
>> saavad, seda rohkem lootust on neil teha õigeid ja tarku otsuseid ning seda
>> rohkem shansse õnnestumisteks. Ehk lõpeb siis ka näiteks see pea igaastaseks
>> saanud eestlaste traditsioon end Aconcagual helikopteriga sõidutada lasta :)
>> Ja ehk saaksid siis mõned mägihuvilised aru, et peale Elbruse ja Lenini on
>> ka teisi mägesid ronimiseks :)
>>
>> Tarmo Riga
>>  ------------------------------
>>
>> From: kristjan.erik atmail.ee
>> To: jkalpiklubi atlists.eenet.ee
>> Date: Thu, 21 Jan 2010 09:19:24 +0200
>> Subject: Re: [JKA] Uued sissekanded Eesti alpinismi ajaloos
>>
>> Indrek,
>>
>> see ei ole küsimus ainult sulle, vaid pigem kõigile asjahuvilistele. Sinu
>> puutumus teemaga lihtsalt on otsene - kuna JK veebilehe kang on sinu käes,
>> siis sina justkui otsustad, mis on Eesti alpinismi ajalugu.  Arvan et see on
>> ikkagi üldhuvi pakkuv teema, miks alla 5000m mägi, millel tehakse näiteks
>> 4´või 3 ne marsruut piirkonnas, kus sageli ei käida peaks olema mitte
>> oluline. Õige ei ole isegi küsida mis on oluline tõus. Eestist käiakse
>> mägedes vähe. Kui punt läheb Ullutau või Bezengi või jumal teab mis muusse
>> alpilaagrisse ja teeb seal hulga tõuse on see oluline ja nn mägironimise
>> ajalugu. Lehekülge pealkiri on ülevaade Eesti alpinismi ajaloost. Ei saa ju
>> olla põhjendatud, et justkui käigud alpilaagrites või näiteks Alpides (kõik
>> alla 5000 mäed ja 5 marsruute seal ei tehat tehakse PD, D ja TD jne) ei oma
>> puutumust Eesti alpinismi ajalooga. Väidan, et omavad. Kui tahta vastata
>> Tarmo Riga küsimusele, kus on ülevaadet Eesti alpinismi ajaloost, siis
>> tänasel hetkel ongi see ajalugu mida tehakse ja sinna kuuluvad ka asjad mis
>> ei tundu nii edevad. Eks ajaloo mõte võiks ju ka olla teada
>> kellele-helistada kirjutada, kui samasse piirkonda minna. Kangur tahtis
>> suvel tõusta Tetnuldile, ei tulnud välja. Aga käis piirkonnas, kus Eestist
>> muidu vähe käiakse ronimas. Lisaks tegi umbes 20-le inimesele baasõppust.
>> Tundub olevat üsna alpinismi suunitlusega üritus ja mitte vähem
>> halvem/tähtis/oluline kui tõus mõnele „Elbrusele“. Muidugi ei ole Euroopa
>> kõige-kõige.
>>
>>
>>
>> k-e
>>
>>
>>   ------------------------------
>>
>> *Saatja:* jkalpiklubi-bounces atlists.eenet.ee [mailto:
>> jkalpiklubi-bounces atlists.eenet.ee] *Kelle nimel *Indrek Martin
>> *Saatmisaeg:* 21. jaanuar 2010. a. 0:49
>> *Adressaat:* Jaan Künnapi Alpinismiklubi
>> *Teema:* Re: [JKA] Uued sissekanded Eesti alpinismi ajaloos
>>
>>
>>
>> Jah, iga üle 5000m ei olegi oluline, aga alla selle kindlasti mitte, juhul
>> kui pole tegu raskuskategooriaga 5A.
>>
>> PS. Kui soovid edaspidi miskeid küsimusi esitada, võid need alati minu
>> mailile saata, mitte listi pommitada.
>>
>> indrek
>>
>> 2010/1/20 Kristjan-Erik <kristjan.erik atmail.ee>
>>
>> Indrek,
>>
>>
>>
>> Mis kriteeriumid need üle 5000m või 5A on? Tundub suhteliselt jabur? Nagu
>> võrreldamatud kategooriad. Võiks öelda enamik kaukaasia 4 isegi 3-d on
>> alpinismimõttes relevantsemad kui viimaste aastate olilised üle 5000m  a la
>> Kili jne.
>>
>>
>>
>> Kristjan-Erik
>>
>>
>>
>> -----Original Message-----
>> *From:* jkalpiklubi-bounces atlists.eenet.ee [mailto:
>> jkalpiklubi-bounces atlists.eenet.ee]*On Behalf Of *Indrek Martin
>> *Sent:* 20. jaanuar 2010. a. 23:41
>> *To:* JKA; FIRN
>> *Subject:* [JKA] Uued sissekanded Eesti alpinismi ajaloos
>>
>>
>>
>> Hei
>>
>> Hoidke mind - indrek.martin athot.ee - siis uute oluliste tõusudega (üle
>> 5000m või 5A kategooria) ja Eesti alpinismi jaoks oluliste sündmustega
>> kursis.
>>
>> Pärast minu esimest kirja on tulnud oluliselt muudatusi ja täiendusi, mis
>> on nüüdseks ka kõik sisse viidud:
>> http://www.jkalpiklubi.ee/ajaloost/index.html
>>
>> Ilusat 2010 aastat kõigile!
>> indrek
>>
>>
>>
>>
>>  ------------------------------
>>
>> Keep your friends updated— even when you’re not signed in.<http://www.microsoft.com/middleeast/windows/windowslive/see-it-in-action/social-network-basics.aspx?ocid=PID23461::T:WLMTAGL:ON:WL:en-xm:SI_SB_5:092010>
>>
>
>
-------------- next part --------------
HTML manus eemaldati...
URL: <https://lists.eenet.ee/pipermail/jkalpiklubi/attachments/20100121/c16f8d34/attachment-0001.html>