[JKA] Chamonix-Zermatt haute route kogemused? Kasside rent?

[neemel atgmail.com]

Tere!

Tänud selgituste eest!

Siiski, huvitaval kombel nägin just Gouter kuluaaris kuidas giidid
saatsid oma grupiliikmed ükshaaval (mitte seongus) üle kuluaari, et
võimalikult kiiresti kuluaar läbida. Muidugi ma statistikat ei tea,
kuidas seal enamus läbivad seda, võib-olla sattusid tol hetkel
sellised grupid lihtsalt. Rada oli seal muidugi väga hea, mingit
niisama libisemise ohtu ei olnud ja kuluaar väga kitsas (20 m lai
ehk). Ühtegi jääseina või muud kohta kus oleks kirkade langemise oht
õnneks Gouter rajal ega ka Zermatt-Chamonix rajal polnud, niiet
arvestades kõige alltooduga, siis julgeks öelda, et Haute Route rajal
nagu meie selle läbimisime, kiiver ilmselt vajalik polnud. (Küll aga
nagu öeldud, MB-le tõustes Gouter kuluaari kõrval, kus ülalpoolt ka
kive lahti päästeti.)

Ohutut matkamist!
Neeme

2012/8/15 Olavi Vaino <olavivaino atgmail.com>:
> Tere,
>
> kirjtuan siis natuke põhjalikumalt, et miks ja kuidas. Muuseas, täiesti õige
> märkus, et põhjendatus soovitused on mõjusamad.
>
> Kiiver - peaks kindlasti kasutama igasuguste seinte ronimisel, kus on
> ilmselgelt oht, et midagi võib ülalt alla kukkud. Kivid, jäätükid, krikad
> või teised ronijad - vahet pole, igal juhul vähendab kiiver peavigastuste
> ohtu. Jääseina ronides on soovitav visiiriga kiiver. Järsematel nõlvadel -
> kalju, moreen, rohi, lumi, jää - peaks ka kiivrit kasutama, eriti kui rada
> on kitsas ja rahvast rohkem. Trügides võib keegi kogemata kepi või
> kirkaotsaga toksata, ei peagi olema kivi või jäätükid. Muidugi tuleb siin
> mõistusega läheneda - kui nõlvad on suhteliselt lauged, rada lai, liustik
> pragudeta, libisemisohtu pole - siis ei pea tingimata kiivrit kaasa vedama.
> Heaks näiteks on siinkohal Elbruse klassikaline tõusurada lõuna poolt.
>
> Köisseong - pealtnäha lihtne aga tegelikult vägagi nüansirohke
> julgestusvõte. Toon siinkohal ära vaid paar asjaolud:
> Kuluaare tuleks reeglina läbida köisseongus, kuna enamasti on kuluaarid
> küllaltki järsud ja libedad. Kuluaaris on peaaegu alati oht, et mõni kivi
> võib alla tulla, samas on valdavalt tegu üksikute kividega. Saab mõni
> seongus olija kiviga pihta või lihtsalt ehmatab ja kaotab tasakaalu ja
> hakkab alla libisema - ülejäänud köiskond saab libisemist pidurdada. Kui aga
> kannatanu on üksi siis võib libisemine lõppeda kusagil kaugel all, kivide
> vahel. Vigastused võivad siis olla kordi hullemad.
> Köisseongul on veel üks kasulik omadus, mille peale sageli ei tulda - see
> hoiab grupi koos ja distsiplineerib grupiliikmeid. Liigutakse ühtlasemalt ja
> ettevaatlikumalt, koos olles on ka grupivaim ja motivatsioon kõrgem.
> Veel üks asjaolu, mis ilmselt mõjutab seda prantslaste statistikat, mida
> ennist tsiteerisin - köietatud grupi puhul on suurem tõenäosus, et mõni
> grupiliige on kogenum alpinist ja oskab ohte ning olusid paremini hinnata,
> seega ka väiksem tõenäosus õnnetusse sattuda. Kogenematud lihtsalt ei
> kasutanud köit või polnud seda üldse kaasas.
>
> Veel üks täpsustus - kuluaarides tulevad kivid alla reeglina ühekaupa,
> massiivseid kivivaringuid (analoog lumelaviinile) juhtub harva.
>
> Ohutut ronimist,
>
> Olavi
>
>
> On 14.08.2012 13:05, neemel atgmail.com wrote:
>>
>> Tere!
>>
>> Turvasoovitused on loomulikult head ja vajalikud, aga ma usun, et need
>> on mõjusamad kui neid ka põhjendada. Millest selline reegel, et kiiver
>> peaks olema kui toimub enesejulgestus kirkaga? Kas on oht iseendale
>> kirkaga vastu pead lüüa? Köisjulgestus kitsa kuluaari läbimisel on
>> siiski hoopis midagi muud kui seongus kuluaari läbimine. Esimene
>> tundub mõistlik (kui kuluaar on piisavalt ohtlik), teine pigem mitte.
>> Ma usun, et ka julgestust tuleks mõistlikult kasutada. Lõpuks võib ju
>> öelda, et talvel tänavale minnes võiks ka kiiver peas olla, kuna alati
>> varitseb kukkumisoht ja purikad. Teine asi, kas see on ka mõistlik.
>>
>> Parimat!
>> Neeme
>>
>> 2012/8/14 Helen Korju <helenkorju athot.ee>:
>>>
>>> Tere
>>>
>>> ühest küljest on tõsiselt tore kui läbitakse mõni vahva marsruut ja kõik
>>> on
>>> terved ja rõõmsad sellelt tulekul. Tublid olete!
>>>
>>> Teisest küljest siiski, minu meelest, kõik vähese ilma turvavarustuseta
>>> õnnelikult läbitud keerukad marsruudid on pigem erandiks, mida ei peaks
>>> eeskujuks tooma. Ning, nii kurb kui see ka ei ole, tekitavad osalejatele
>>> tunde, et kuna seekord läks kõik hästi ja õnneks, et siis just ilma
>>> turvavarustuseta tulekski mägimarsruute läbida.
>>>
>>> Siinkohal võite mind kritiseerida aga ma olen siiski tõsiselt arvamusel,
>>> et
>>> kiiver on kohustuslik kuluaaris (olgu siis kivi või lumi selleks ohuks,
>>> mis
>>> võib kuluaaris valitseda) ja kindlasti tuleks kiivrit kasutada ka juhul
>>> kui
>>> käiakse kirka ja kassidega. Kitsa kuluaari läbimisel on otstarbekas
>>> kasutada
>>> ka köisjulgestust.
>>>
>>> Ehk  kivivaringu ohu tõttu on rangelt soovitav kasutada kiivrit; kiiver
>>> on
>>> soovitustlik teatud juhtudel isegi rohunõlval - mägedes kaljudel, jääl ja
>>> lumel kui toimub enesejulgestus kirkaga tuleks kasutada kiivrit
>>> kindlasti.
>>>
>>> Päikest südamesse soovides ning turvavarustuse (sh eelkõige kiivri)
>>> kasutamist propageerides,
>>>
>>> Helen
>>>
>>>
>>>> Tere!
>>>>
>>>> Tänan täienduse eest, kuigi ma usun, et kõik, kes vähegi on huvitatud MB
>>>> otsa ronimisest, on teadlikud Goûter (mitte Goutier ;)) kuluaari
>>>> ohtlikkusest. Küsitav on muidugi, kas seong või kiiver päästab kui
>>>> kuluaarist kive alla tuleb. Sellele ma vastust muidugi ei tea, kuna
>>>> õnneks
>>>> seda katsetama ei pidanud. Mida ma silmas pidasin, oli tegelikult
>>>> ronimine
>>>> üsna järsul nõlval kuluaari kõrval, kus ülalpool olevad ronijad võivad
>>>> väiksemaid kive lahti päästa (seda nägin küll), seal võib kiivrist abi
>>>> olla
>>>> küll. Aga rääkides sellest, mida ma nägin, siis seongus ma kedagi
>>>> kuluaari
>>>> ületamas ei näinud. Ja arvestades, et kuluaar on soovitav ületada
>>>> võimalikult kiiresti, siis tundub see mõistlik. Ma usun, et varingu eest
>>>> oleks suht ebameeldiv põgeneda samal ajal kui seongukaaslane tirib
>>>> vastassuunas. See, et statistikas 2/3 kannatanutest ei olnud seongus,
>>>> omab
>>>> tähendust ainult juhul kui teame paljud kuluaari edukalt läbinutest ei
>>>> olnud
>>>> seongus. Ma kahtlustan, et rohkem kui 2/3, ehk siis seongus läbimine
>>>> ilmselt
>>>> tõstab riski oluliselt. Aga see on lihtsalt minu tõlgendus, eks igaüks
>>>> tõlgendab seda ise.
>>>>
>>>> Ohutut matkamist!
>>>> Neeme
>>>>
>>>> On 13.08.2012, at 21:22, Olavi Vaino <olavivaino atgmail.com> wrote:
>>>>
>>>>> Tere,
>>>>>
>>>>> mõned faktid:
>>>>> "Aastatel 1990 kuni 2011 hukkus 74 inimest ja 180 sai vigastada. Nn.
>>>>> Goutieri rajal, vahemikus Tete Rousse ja Goutieri hütt. Umbes pooled
>>>>> õnnetusjuhtumid leidsid aset 100m lõigul Suures kuluaaris. Enamikel
>>>>> juhtudel
>>>>> oli põhjuseks langevad kivid. Kahel juhul kolmest ei olnud kannatanu
>>>>> köisseongus.
>>>>> 2011 aasta suvel läbiviidud uuringu tulemusena ennustati, et kuluaari
>>>>> läbiti 17'000 korda ja sellest tuhandel korral esines oht langevate
>>>>> kivide
>>>>> poolt.
>>>>> Alati kanna kiivrit ja kasuta köisseongut.
>>>>> ..."
>>>>>
>>>>> Allikas:La Coordination Montagne (Prantsusmaa)
>>>>>
>>>>> Mul omaltpoolt pole vist vaja midagi lisada. Iga mõtlemisvõimeline
>>>>> olend
>>>>> peaks suutma eelmainitud faktidest mõned alalhoidlikud järeldused teha.
>>>>>
>>>>> Tänan,
>>>>>
>>>>> Olavi
>>>>>
>>>>> PS. antud kiri on hariduslikel eesmärkidel kirjutatud, mitte kellegi
>>>>> teadmatusele näpuga näitamiseks.
>>>>>
>>>>>
>>>>> On 13.08.2012 11:14, neemel atgmail.com wrote:
>>>>> ...
>>>>>>
>>>>>> MB-le ronimisel on ehk kiiver siiski soovitatav Gouter hüti juurde
>>>>>> tõusul, seal on teoreetiliselt kivide langemise oht.
>>>>>
>>>>> ...
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> ----------------------------
>>> Vaata, mida põnevat telest tuleb!
>>> minuTV.ee
>>
>> .
>>
>